| inviato il 02 Febbraio 2021 ore 19:14
“ Dipende anche da quanto costeranno le controparti per mirrorless.
Se ad esempio Canon dovesse introdurre un 500RF f/4 da 10.000+ euro, dubito che l'attuale 500ISII si svaluterebbe più di quanto lo sia ora, anzi c'è il rischio che gli usati buoni, si apprezzino pure... „
il problema è anche se smettessero da fare la versione ef...
chi si comprerebbe un ottica da 10k con 5-7 anni di ricambi davanti?
li il gioco si fa pesante... non è come un ef 24-105L che se si rompe, paceamen, lo butti...
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| inviato il 02 Febbraio 2021 ore 19:27
“ Infatti, in genere acquisto prodotti usati, valutando sempre il fattore costi benefici: l'anno scorso ho acquistato una 1dx mark II usata, per 1850 euro. Dopo una settimana ho rivenduto la 1dx a 1400 euro: il passaggio mi è quindi costato 450 euro, per cui l'ho giudicato economicamente accettabile. Ho immediatamente scartato la 1dx mark III, dato che pur essendo superiore alla 1dx mark II sotto numerosi aspetti (ho potuto provarla di persona), la spesa era assolutamente eccessiva in relazione alle migliorie che avrei avuto. Ho quindi acquistato una fotocamera che per il costruttore è oramai commercialmente obsoleta, ma la mia priorità non era quella di finanziare Canon, quanto di avere uno strumento con determinate caratteristiche, a prezzi ragionevoli. „
E' esattamente il mio stesso approccio. Acquistare prodotti nuovi vuol dire spendere mediamente 30-40% in più rispetto all'usato se parliamo di obiettivi EF, e spendere 100% in più se parlimo di ottiche RF paragonate alle omologhe EF.
Allargando un po' più gli orizzonti (ad altri brand), vediamo che un RF 100-500 nuovo costa il doppio, se non di più, rispetto ad un 200-600 Sony.
Dato che ho un eccellente corredo Canon, e che ritengo (ma questo è un pensiero personale), il cambio di brand come un inutile bagno di sangue, mi godo quello che ho, che per inciso per me è anche troppo; ma se dovessi partire da zero, oggi non avrei dubbi ad andare su Sony, che lato ML, per rapporto qualità prezzo straccia la concorrenza. |
| inviato il 02 Febbraio 2021 ore 19:30
“ il problema è anche se smettessero da fare la versione ef...
chi si comprerebbe un ottica da 10k con 5-7 anni di ricambi davanti?
li il gioco si fa pesante... non è come un ef 24-105L che se si rompe, paceamen, lo butti... „
A quel punto il prezzo non sarebbe più 10K. |
| inviato il 02 Febbraio 2021 ore 19:43
Nel mio caso trovo tutt'altro che appetibili le mirrorless della serie r, sia per l'ergonomia non eccelsa (impugnature piccole, scarsa quantità di pulsanti, ghiere in miniatura), che per le pessime prestazioni degli evf, oltre a numerose limitazioni operative che mi fanno preferire le reflex. Cambiare marchio è fortemente antieconomico e, soprattutto, non vedo nulla di particolarmente interessante nel catalogo delle altre case.
In ogni caso, acquistare un prodotto nuovo, magari a breve distanza temporale dal lancio, è una delle situazioni peggiori, economicamente, dato che si versa il prezzo pieno di listino. Se possibile cerco di evitarlo, dato che non sono interessato a fare regali ai costruttori.
Alcune ottiche ef si svalutano meno di altre, come avevo scritto, per cui reperire buone offerte per l'usato non è semplice: il problema è che se si punta a prodotti molto datati poi ci si scontra con l'assenza di ricambi, per cui vi sono altri tipi di inconvenienti. A livello del prezzo di obiettivi ef nuovi, invece, non mi sembra che sia cambiato poi molto, dal lancio del sistema r. |
| inviato il 02 Febbraio 2021 ore 21:04
No,infatti, il nuovo mantiene similmente gli stessi prezzi di un tempo... Ma non so se rimarrà a lungo così |
| inviato il 02 Febbraio 2021 ore 21:45
Come già detto, parlare di "investimento" in fotografia (a meno che si parli di antiquariato ma non è questo il caso) è come minimo inesatto; a mio modesto avviso, l'acquisto "giusto" è quello che ci permette di fare quanto desideriamo nel miglior modo possibile (e questo vale per ogni prodotto) quindi se mi trovo bene con una reflex con uno o più determinati obiettivi e magari li trovo anche a buon prezzo, perché non dovrei acquistarli ? Perché il mercato va da un'altra parte ? E se quella parte non mi piace ? Ovviamente,il discorso si può ribaltare: se "quella" ML mi piace e mi va bene, cosa sto ad aspettare che esca il prossimo modello o a preoccuparmi perché si svaluterà rapidamente ? Smetterà di fare foto, quando uscirà il prossimo modello? no, ovviamente e quindi: compriamo oggi ciò che ci serve e ci piace e gli "investimenti" lasciamoli agli esperti di finanza ! |
| inviato il 03 Febbraio 2021 ore 11:53
La roba per Reflex è in agonia o morta, di roba nuova non ne fanno più, quello che c'è, c'è e stop.
Se le Case non si rimettono a fare Reflex, a mio personalissimo avviso, le ottiche Reflex caleranno molto di prezzo in 3 - 5 anni, poi, salvo qualche rara eccezione, te le tireranno dietro.
Le ottiche con elettronica poi hanno il problema dell'obsolescenza, e se dopo un po' di tempo, ti si fotte una scheda o un motorino di AF, non la ripari più e questo, su tante ottiche, in pratica le rende inutili. |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 16:25
Proprio oggi Canon ha pubblicato un articolo dedicato al raggiungimento della quota di 150 milioni di ottiche vendute, tra ef, ef-s, ef-m e rf.
global.canon/en/news/2021/20210204.html
Cito un passaggio:
"Canon will continue refining its imaging technologies centered on its RF and EF lens lineup, striving to cater to the varying needs of photographers—from first-time users to advanced amateurs and professionals—while contributing to expanding the photographic and video imaging culture."
Sicuramente al momento stanno dando la priorità al sistema rf, visto che hanno messo in commercio 17 ottiche e due extender in meno di 3 anni (cosa sensata, visto che se mancano le ottiche il sistema r non è molto appetibile), ma mi sembra che siamo ben lontani dall'abbandono del sistema ef, a quanto scrivono. |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 16:39
@Hbd: grazie.
Contributo definitivo che risponde pienamente alla domanda del 3d. |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 16:43
“ Dipende anche da quanto costeranno le controparti per mirrorless.
Se ad esempio Canon dovesse introdurre un 500RF f/4 da 10.000+ euro, dubito che l'attuale 500ISII si svaluterebbe più di quanto lo sia ora, anzi c'è il rischio che gli usati buoni, si apprezzino pure... „
Ecco, e meno male, quoto  , ma non solo, bisognerebbe pure andare a leggersi i listini eh, che non sono, non solo scesi, ma reggono pure e bene. In usato è tutto un altro discorso, in negozio fisico, un EF 24 1,4 L II USM, che sto cercando io ora, non lo trovo a meno di 950, solo su web, riesco, e con difficoltà, a trovarlo su di un range 750/800, quindi, considerato che, nuovo, sta a 1.699,99, di che stiamo parlando. Io, le ottiche EF, non le trovo ad offerta o a peso eh. Semmai, questa considerazione, andrà fatta tra 4/5 anni, quando, e nessuno lo sa, e dico forse, saranno stati eliminati, ma non credo.
“ chi si comprerebbe un ottica da 10k con 5-7 anni di ricambi davanti? „
Chi spende 5.010,00 euro per un FD 24 1,4 SSC con anello di serraggio, first version, e non solo quello, la lista è lunga. A parte le versioni scrause o quasi, naturalmente, e ce ne sono in tutti i marchi, ci saranno ottiche che costeranno e ottiche che non costeranno, guarda il NIkkor 6 2,8 Fisheye, si trovava, su eBay, intorno ai 10.000,00, con difficoltà, oggi nada de nada, vedi se ne compare uno domani, che corsa all'oro. |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 17:01
“
@Hbd: grazie.
Contributo definitivo che risponde pienamente alla domanda del 3d.
„
A mio avviso stanno facendo delle scelte anche in relazione a un discorso di ottimizzazione delle risorse, a livello temporale ed economico, che ovviamente non sono illimitate (così come non lo sono i tecnici e il personale, che se devono lavorare su certi progetti hanno meno tempo per dedicarsi ad altro). La gamma r è la linea di prodotti che necessita di maggior lavoro, per espandere la gamma, mentre la linea reflex e di ottiche ef è già molto ben assortita.
Facendo un'analogia, se ho un'abitazione in ottime condizioni, e la espando con una camera aggiuntiva, quale delle due opzioni che seguono è preferibile, assumendo di avere disponibilità economiche e temporali limitate?
a) investo tutto o quasi nella nuova stanza, in modo che sia agibile, nonché adeguatamente confortevole, il prima possibile.
b) investo poco o nulla nella nuova stanza, lasciando gli ospiti che la usano senza riscaldamento, serramenti, mobili e porte, per poi destinare le mie risorse al fine di dare qualche ritocco migliorativo alla cucina e ad altri locali. |
| inviato il 04 Febbraio 2021 ore 17:12
@HBD
Non avrebbe senso altrimenti. Hanno continuato a sviluppare il sistema EF fino all'introduzione dell'RF, basti pensare a lenti di nicchia come i TS-E, e al rinnovo dei supertele 400/2.8 e 600/4, con una serie IS3 a rinnovare una IS2 tutt'altro che deludente.
A che pro?
Per gettare tutto alle ortiche?
Bene essere passionali sul forum, ma grazie al cielo in aziende di questo livello strategie e decisioni seguono approcci strutturati e precisi. Certo, se il mercato cessa di comprare reflex e lenti per reflex, o se il mercato non si lancia sulle RF, Canon - come le altre - adeguerà la propria politica strada facendo.
Personalmente dopo aver visto una SLR in gamma fino a pochi anni fa mi aspetto di andare in pensione comprando felicemente la mia ultima DSLR, anche se tristemente (o forse per fortuna) non sarà dopodomani  |
| inviato il 05 Febbraio 2021 ore 16:48
Lenti ef dubito che se ne produrranno di nuove, a questo punto non avrebbe senso visto che chiaramente canon sta spingendo sulle mirrorless (è un pezzo che non presenta più un nuovo corpo reflex e dubito che lo farà mai più).
Ovviamente una dichiarazione chiara, per cui il presidente di Canon rilascia un comunicato stampa in cui dice "non faremo più ottiche ef" non c'è stata e forse non ci sarà mai, è normale che usino un po' la tattica del non detto.
Posto ciò ho comunque seri dubbi che le ottiche ef verrano vendute a quattro soldi nelle bancarelle dell'usato e ciò per due motivi:
1) Ad oggi le ottiche rf non coprono affatto tutte le esigenze fotografiche, siamo lontani anni luce dalla completezza che aveva raggiunto con il tempo il parco ottiche ef. Canon lo sa benissimo, ed una delle cose su cui ha spinto le sue mirrorless è la massima compatibilità (tramite adattatori ufficiali) delle ottiche ef sui loro nuovi corpi. Tale compatibilità ho forti dubbi che verrà mai "segata".
2) Guardiamo cosa succede al mercato degli obiettivi usati oggi. Scopriamo che le ottiche buone, seppure di una vita fa, ancora hanno prezzi ragguardevoli. Leggevo questa discussione aperta da un utente che cercava un tele canon, anche con diversi anni sulle spalle....si arriva a parlare di un 600 f4 di oltre due decadi fa, non funzionante (e i ricambi non vengono venduti più da un pezzo da canon) venduto a quasi 2.000,00. Quindi è chiaro, una forte svalutazione ci sarà, man mano che usciranno nuove ottiche rf, però forse non sarà così tanto tragica come si potrebbe pensare ad una prima analisi. |
| inviato il 05 Febbraio 2021 ore 16:51
@Lanfi
Cosa non ti è chiaro del seguente passaggio?
"Canon will continue refining its imaging technologies centered on its RF and EF lens lineup, striving to cater to the varying needs of photographers - from first-time users to advanced amateurs and professionals—while contributing to expanding the photographic and video imaging culture." |
| inviato il 05 Febbraio 2021 ore 17:16
Mi è chiaro il fatto che non dicano che uscirà un nuovo obiettivo ef. |
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