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inviato il 07 Luglio 2020 ore 9:14
Andrea Ferrari, non potevi fare analisi più efficace.
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 9:39
Sarà meglio l'orzo o l'avena...? si chiese l'asino d Buridano: il risultato è noto
Meglio contrastare il virus adesso o meglio lasciar correre...
Tra uno, due o...x anni sapremo cosa era meglio fare; nel frattempo?? Pare che i paesi che hanno lasciato correre non se la passino molto bene. L'inghilterra cui l'esperto del premier suggeriva di lasciar fare all'immunità di gregge ha fatto rapidamene marcia indietro è "l'esperto" ha letteralmente tagliato la corda.
Credo sia difficile stabilire quale delle due tesi sia la migliore...
Io (per me ovvio) preferisco affrontare il problema così come è stato affrontato da subito, (o quasi ) e a supportare la mia tesi ci sono i casi Lombardia/Veneto e, ora quello del "Manager" che ha combinato quel po po di casino.
In quei casi sono d'accordissimo per il ricovero obbligatorio e la denunzia per tentata strage imho... |
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 10:40
Noto in tanti interventi diverse fallacie logiche.
Si danno per scontate cose che non lo sono. Per fare un esempio, milioni di contagiati = milioni di morti.
Non è, per fortuna, per niente una diretta conseguenza logica.
Il TSO è "un'arma", e come tale andrebbe usata con buon senso e solo in casi veramente eccezionali, dopo aver tentato altre opzioni (una delle quali è la semplice spiegazione). Purtroppo il buon senso va a farsi benedire quando c'è la paura e l'ignoranza. |
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 10:42
I TSO sono una follia sociale (a mio parere) se usato in queste circostanze.
dati di "la stampa"
“ Libertà di stampa, l'Italia crolla: ora è al 77° posto
Nella classifica stilata da Reporter senza frontiere perdiamo 4 posizioni. Fra le cause i giornalisti intimiditi o minacciati di morte. Meglio di noi anche Burkina Faso e Botswana „
con queste premesse si capisce che tutto quello che arriva è manipolato, dove sono i 585 morti al dì per cancro in italia ed i 134 morti al dì per infezioni prese in ospedale perche sono sozzi? Poi i 9000 all'anno per influenza ( compresi i vaccinati) senza contare i decessi cardiaci..... hanno inglobato tutto nel covid...bravi. Hanno inserito gente che è deceduta in inciedenti stradali.
Perchè non esiste una campagna di prevenzione? perchè nessuno si chiede perchè l'africa che doveva sparire doveva essere una catastrofe ....ma la catastrofe non c'è? |
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 10:50
Robot, cerco di trovare un filo logico nel tuo ragionamento ma non ci riesco. |
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 11:13
"Reporter Senza Frontiere"? Intanto quell'articolo della Stampa che cita le classifiche di RSF è del 2016.
E nel 2015 Reporter Senza Frontiere sosteneva che uno dei motivi per la bassa posizione dell'Italia era... Beppe Grillo. Riporto dal sito di RSF:
“ In Italy, Beppe Grillo's Five Star Movement (M5S) has no equal when it comes to information control. It strictly regulates the ability of its parliamentary representatives to give interviews, and seems to want to control journalists as well, vilifying them when they try to maintain their independence. Grillo has accused journalists of prostituting themselves and has barred the national media from some of his meetings. „
rsf.org/en/2015-european-models-erosion
Ovvero: “ In Italia il Movimento di Beppe Grillo (M5S) non ha eguali quando si parla di controllo dell'informazione. Esso controlla in modo ferreo la possibilità dei propri parlamentari di rilasciare interviste e sembra voler controllare anche i giornalisti stessi, diffamandoli quando questi cercano di mantenere una loro indipendenza. Grillo ha accusato i giornalisti di prostituirsi e ha impedito l'accesso dei media nazionali ai suoi meeting ”.
Io non ho mai votato cinquestelle e non mi è mai piaciuto Grillo, neppure quando faceva il comico, ma il metodo usato da RSF per valutare se in Italia c'è libertà di stampa mi sembra una totale scemenza, e mi fa capire che valore possano avere quelle classifiche.
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 11:21
“ Robot, cerco di trovare un filo logico nel tuo ragionamento ma non ci riesco. „
"Capire" ha bisogno di tempo e volontà (tra le altre cose). |
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 11:36
grazie Alessandro per aver manifestato in manera elegante il fatto che non sono riuscito a spiegarmi
Provo riepilogare:
Sono contrario ai TSO, per problema covid
Tutto quello che arriva dalle fonti ufficiali di informazione è assolutamente taroccato ad hoc (parere personale)
Della serie il covid 19 esiste ed è vero, ma non mi tornano molte cose...anzi quasi tutte.
Perchè non fanno campagna di prevenzione, nel senso di alzare le difese immunitarie della popolazione invece di distruggerle come stanno facendo?
spero di essere stato chiaro...
aggiungo: voglio vedere se finito il casino del covid...Zaia (io sono Veneto) alzerà i cartelli tutti i giorni dicendo :
oggi sono morti xyz per cancro, xyz per infarto, xyz perchè non puliamo a dovere sale operatorie ed ospedali... xyz per antibiotico resistenza. verrebbero fuori cifre da paura comunque...
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 12:24
Robbot, Concordo con l'ultima parte ma i problemi della malasanità crescono, non diminuiscono facendo finta che il covid non esista.
Il problema dell'informazione in Italia deriva dal fatto che al 99 % dei casi e' in mano a gruppi industriali che la usano, come usano la politica per fare i loro interessi. In paesi in cui esiste maggior libertà d'informazione il gruppo che fa editoria deve fare solo editoria.
Per quanto riguarda la tua ipotizzata sovrastima del covid io la penso al contrario. In una prima fase migliaia di deceduti non hanno avuto tampone.. e anche ora dubito che venga fatto a tutti.
Faccio un esempio di sottostima.
La regione liguria comunica giornalmente gli attualmente positivi , che sono quasi 10 volte quelli comunicati dalla protezione civile e di conseguenza dalla stampa. RInforzare le difese immunitarie ma come... sembra addirittura che gli anticorpi sviluppati dai positivi durino poche settimane...
Mi parescontato che io sia a favore, per i casi ostinati, al tso |
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 12:48
Salt, non meriti risposta. . |
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 12:53
I numeri in Italia hanno impressionato molto l'opinione delle persone.
Se solo avessero distinto tra morti PER covid da morti CON covid la situazione si sarebbe ridimensionata, ma questo non avrebbe consentito ciò che è stato fatto. |
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 13:22
Tu vivi in uno stato che ha lucrato sui capitali sottratti al fisco italiano permettendo di costruire una sanita'che funziona. Io vivo in Italia che ha dovuto smantellare la sua sanita' per consentire quell avanzo primario necessario ad evitare il fallimento delle sue finanze
Che il covid sia una normale influenza e' semplicemente un falso oltre ad essere un insulto alle tante vittime, compresi le migliaia di invalidi che ha causato. |
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 13:50
Abbiamo imparato a convivere con l' AIDS impareremo a convivere anche con il Covid |
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 13:55
“ Perchè non fanno campagna di prevenzione, nel senso di alzare le difese immunitarie della popolazione invece di distruggerle come stanno facendo? „
Scusa il tono della risposta, RoBot, ma.... mi pare tu faccia confusione tra fisiologia umana, immunologia e informatica di consumo. Il giochino di alzare e abbassare funziona con l'overclock di una cpu, con il volume di un altoparlante. L'organismo umano e le popolazioni funzionano in modo differente, non c'è la manopolina per il tuning dell'immunità, che oggi la giri di qui e si alza e domani la giri di la e si abbassa. E' cosa più complessa e meno controllabile, dipende da meccanismi naturali di cui abbiamo comprensione ancora molto limitata e controllo parziale. Soprattutto, per incidere su questi fenomeni è essenziale il fattore esperienza, e su covid ce l'abbiamo solo di qualche mese.
Se penso di poter agire in modo così repentino ed efficace, fatti avanti. Il prossimo Noble è tuo.
“ oggi sono morti xyz per cancro, xyz per infarto, xyz perchè non puliamo a dovere sale operatorie ed ospedali... xyz per antibiotico resistenza. verrebbero fuori cifre da paura comunque... „
Gauss (si, quello della gaussiana) scrisse "Manca di mentalità matematica tanto chi non sa riconoscere rapidamente l'evidenza, quanto chi si attarda nei calcolo con precisione superiore alla necessità". Restiamo alla prima parte del lemma, e parliamo delle malattie e delle cause di morte che hai polemicamente elencato.
Mi sembra evidente la loro estraneità rispetto a un agente patogeno virale (per cui quindi non esiste terapia farmacologica mirata) altamente contagioso.
Cancro e infarto sono patologie multifattoriali e in ampia misura endogene, possono avere cofattori esterni, ma dipendono in modo critico da elementi di familiarità, predisposizione e difettoso funzionamento di meccanismi cellulari e metabolici interni. Le altre non manifestano le caratteristiche e le problematicità di una patologia pandemica: ci sono da decenni, sono abbastanza sotto controllo e non hanno mai manifestato impatto sociale ed economico come il COVID.
Oltretutto, i numeri da paura devono per forza venire fuori: siamo sette miliardi e mezzo, di qualcosa si deve pur morire.... facendo le statistiche si troverà sempre una causa di morte dalle proporzioni impressionanti.
Direi che il tuo discorso ci azzecca come il burro con la ferrovia. |
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inviato il 07 Luglio 2020 ore 14:02
“ Abbiamo imparato a convivere con l' AIDS impareremo a convivere anche con il Covid „
Questo è certo. Però, non allo stesso modo. L'HIV è un patogeno altamente letale ma pochissimo contagioso. I meccanismi di trasmissione sono tali da rendere agevoli e relativamente economici il controllo e la limitazione della diffusione.
COVID ha ben altre caratteristiche.
Se proprio vogliamo cercre un paragone che non è detto che calzi, ma è più verosimile, dobbiamo parlare del raffreddore.
E' anch'esso un coronavirus di gruppo 2, è comparso intorno alla metà dell'ottocento e per cinquant'anni buoni ha creato problemi molto simili a quelli del virus attuale. Poi è diventato l'innocua malattia di stagione che tutti conosciamo.
Bene, più che altro è il virus che ha imparato a convivere con noi.
E' la logica evolutiva di tutti i patogeni: di tutte le possibili modificazioni tendono ad affermarsi quelle meno pericolose, per ovvie considerazioni statistiche.
Le varianti letali uccidono gli organismi infettati e cessano quindi il loro ciclo di diffusione, quelle benigne infettano, lasciano guarire l'organismo che le ospita e possono trasmettersi. |
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