| inviato il 14 Aprile 2020 ore 13:11
Tanto per citare il confronto ideapad s145 - w530 parliamo di un prezzo di acquisto praticamente uguale, a fronte di prestazioni chiaramente superiori dell'ideapad, che peraltro avendo un processore più moderno sarà più leggero e con una batteria più durevole... in sostanza sarà un pc portatile migliore su tutta la linea.
Tra l'altro girovagando sul sito lenovo ho trovato questo ideapad L340 che con un ryzen 7 e 16gb di ram a 700 euro penso che non si possa chiedere di più.
www.lenovo.com/it/it/laptops/ideapad/l-series/Lenovo-IdeaPad-L340-15AP |
| inviato il 14 Aprile 2020 ore 13:58
Comincio dal basso del messaggio.
“ Sugli schermi io resto veramente scettico sulle calibrazioni che puoi aver fatto, specialmente su t440p che come tutti i lenovo serie t ha uno schermo che è ottimo per lavorarci, ma è letteralmente osceno per usi grafici\fotografici. „
Il mio PC è il T440s, non T440p. C'è differenza notevole di approccio e di dotazione tra i due. Questa è la recensione del mio: www.notebookcheck.net/Review-Update-Lenovo-ThinkPad-T440s-20AQ0069GE-N Puoi vedere che copre bene sRGB. Questo schermo si può anche comprare, volendo e mettere su altri modelli (previa verifica del connettore, ovviamente).
Perché sei scettico sulle calibrazioni che posso aver fatto? Ti dico che le ho fatte con il colorimetro e non a occhio. Se è osceno questo schermo, non oso immaginare come possa essere uno schermo su un notebook di fascia bassa!
Che poi ce ne siano di migliori, dico "ovviamente!".
“ Alla fine della fiera in un portatile anche di fascia altissima puoi cambiare la ram e le memorie, fine. Quindi a quel punto tanto vale spendere quel poco di più per un pc con buone specifiche e finirla lì, poi se è potenziabile tanto meglio, ma se non lo è pace. „
Portatile e PC fisso sono due filosofie diverse. Io ho smesso di prendere PC fissi perché alla fine non li aggiornavo lo stesso. Dopo 2 anni il processore comunque non lo aggiorni più con le nuove uscite, quindi devi cambiare scheda madre.
“ 7 anni sono comunque molti per un pc che magari si pensa di tenere almeno 4-5 anni ancora) „
Se uno strumento funziona bene e rispecchia le tue esigenze, perché cambiarlo per forza? Le esigenze possono cambiare, e allora se hai comprato qualcosa che non va più bene si cambia.
“ In quest'ottica secondo me anche un pc con componenti completamente saldati se mi viene venduto a prezzi più bassi va pure bene, a patto di scegliere una versione che parta già bene, „
Ecco, hai citato una trappola odierna: saldano tutto, o ti rendono difficilissimo (o impossibile) usare quanto hai a disposizione.
In ogni caso, la parte meccanica e ottica di un PC oggi costa ancora molto. Per 500€ compri un PC sostanzialmente mediocre ed equivalente a quelli di 500€ di 7 anni fa, con potenza superiore di gran lunga ai vecchi ma con qualità costruttiva e meccanica bassa. Questo non si può cambiare per questioni di costo industriale. Per fortuna, almeno lo schermo lo stanno migliorando nel tempo e si trovano schermi IPS anche in fasce di prezzo medie. Ma a parte l'angolo di visione, questi schermi lasciano sempre a desiderare da lato colore.
“ Oggi nell'arco di un paio di generazioni la potenza dei processori ha fatto un salto in avanti furioso, con i nuovi ryzen si parla di un pc portatile con reali prestazioni da fisso, leggero e sottile.
„
La potenza dei processori aumenta più o meno allo stesso tasso da sempre (vedi "legge", che legge non è, di Moore).
Inoltre, AMD è tornata a fare processori come si deve, come all'epoca i K6 costrinsero Intel a darsi da fare.
|
| inviato il 14 Aprile 2020 ore 14:18
La serie Ideapad è un (bel) giocattolo per quando non si lavora tanto e si è sicuri che NULLA possa succedere. Un collega ha comprato il bellissimo lenovo 710s, schermo bellissimo fullHD opaco 13.3 pollici, della Sharp (copertura sRGB). Ssd 256gb e 8gbdi ram. Un goccia di acqua sulla cerniera dello schermo e l'ha buttato senza recuperare altro che l'ssd e l'alimentatore. Pagato 900€.
Carino il modello L340 ma è sempre un IdeaPad e :
Unità SSD da 256 GB, 2,5", TLC
Scheda grafica integrata
Full HD (1920 x 1080, 220 nit) da 39,62 cm (15,6"), 45% della gamma di colori (TN quindi non IPS e scarso)
Schermo luciso, quindi NON si lavora bene
Batteria interna ai polimeri di litio a 3 celle, 36 Wh (PICCOLA)
No lettore di schede SD
Direi che ci sono diversi punti su cui scendere a compromessi.
Credo che sulla carta la potenza di calcolo sia notevole, ma credo altrettanto che sulla qualità complessiva non ci siano scorciatoie.
Comunque, non è mia intenzione insistere né convincere. Ho dato informazioni sulla base della mia esperienza e del mio modo di operare (anche legato al grado di riempimento della tasca, aggiungo per correttezza). io trovo enorme valore in ALCUNI dei prodotti "vecchi". Occorre saperli scegliere (ma vale anche per il nuovo), e possono dare soddisfazioni incredibili. Ho riusato un display LCD di un vecchio DELL (del 2009!!!), quello da 16" RGBLED, grazie ad una scheda di controllo per schermi LCD e mi sono commosso per la qualità di quello che esce fuori! Oggi non li fanno più RGBLED perché costano troppo! Ovviamente, oggi puoi trovare anche di meglio, ma vai su 4K 10bit montati in portatili da migliaia di euro!
In conclusione, vorrei dire che ognuno sceglie in base alle proprie esigenze e disponibilità. L'importante per me è contribuire a dare informazioni e esperienze. |
| inviato il 14 Aprile 2020 ore 15:16
ora non per dire, cerchiamo di essere oggettivi e fare informazione corretta. Perchè un conto sono le esperienze, un conto sono i fatti.
- il pc del tuo conoscente si è rotto, esattamente come si poteva rompere un qualsiasi pc nella stessa condizione. Con i liquidi se si va prendere la parte sbagliata è normale che il pc salti. Io al contrario sono riuscito a recuperare un vaio da supermercato completamente alluvionato di latte da un amico, semplicemente pulendolo bene e togliendo subito corrente ai circuiti. Va a fortuna.
- La batteria è notevolmente più compatta perchè il processore invece di mangiarsi 45w al più ne consuma 15 essendo più recente. Al contempo tutto il circuito essendo più recente è più efficiente. Peraltro i processori nuovi modulano molto meglio il consumo rispetto a quelli vecchi e sono più facilmente adattabili alle esigenze di prestazioni o risparmio energetico.
- La scheda grafica integrata dei ryzen ha prestazioni superiori a veramente tante schede grafiche dedicate del passato, comprese delle quadro da portatile di 7 anni fa, tanto più che una scheda quadro in un pc non usato per sw specifici di grafica è inutile. Il fatto che una scheda dedicata sia a priori migliore non è una verità esatta, bisogna valutare caso per caso.
- la potenza dei processori non è assolutamente aumentata sempre con lo stesso tasso, dalla quarta alla settima generazione intel ha sostanzialmente cambiato il nome ai processori senza cambiare manco fisicamente il chip, quando andava bene a parità di prestazioni se ne usciva con un prodotto che consumava meno. Ricordo bene certi i5 che erano dentro pc che son passati da casa dentro dei lenovo aziendali che dalla quarta alla sesta generazione erano fisicamente lo stesso processore con il nome cambiato. Oppure robe tipo l'i7 6500u che montava su un botto di pc consumer che andava poco di più del mio i7 2620m, l'unico vantaggio era che consumava un terzo, che all'uso schifo non faceva.
- un pc da 500 euro di oggi con componenti nuovi non è assolutamente uguale ad uno da 500 euro di 7 anni fa. In primis il costo medio delle componenti elettroniche via via scende con il tempo perchè diventano più semplici e\o economiche da produrre a parità di qualità, in secondo luogo le piattaforme ryzen per volontà stessa di amd e differenti policies hanno costi nettamente più bassi rispetto alle controparti intel, tanto è vero che intel per restare in qualche modo competitiva ha dovuto tagliare il costo al dettaglio dei suoi prodotti (e anche così non è troppo competitiva). Quando si ha una scheda elettronica fatta di componenti smd la qualità costruttiva non è che possa variare più di tanto, quello che se mai varia è l'economia di scala e al massimo qualche feature extra che può saltare.
Per lo stesso motivo uno smartphone da 150\200 euro di 5-6 anni fa era un mezzo bidone, mentre oggi ti consente di fare tutto in assoluta non chalance.
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| inviato il 14 Aprile 2020 ore 16:12
“ ora non per dire, cerchiamo di essere oggettivi e fare informazione corretta. Perchè un conto sono le esperienze, un conto sono i fatti. „
quando sento un inizio del genere, in cui mi si accusa di non proporre fatti, rischio di pensare che il mio interlocutore mi stia mancando di rispetto. Ti chiedo quindi di scendere dal piedistallo e dare a me e a quanto dico il dovuto rispetto.
Ora:
“ - il pc del tuo conoscente si è rotto, esattamente come si poteva rompere un qualsiasi pc nella stessa condizione. Con i liquidi se si va prendere la parte sbagliata è normale che il pc salti. Io al contrario sono riuscito a recuperare un vaio da supermercato completamente alluvionato di latte da un amico, semplicemente pulendolo bene e togliendo subito corrente ai circuiti. Va a fortuna.
„
Va a fortuna con i PC commerciali (per dare una idea restando in Lenovo: gli ideapad) mentre è diverso per i PC studiati e progettati per uso intensivo (restando in Lenovo: i thinkpad). Questi ultimi hanno canali di scolo dalla tastiera verso il fondo del PC proprio per evitare problemi come questo. Ovviamente, non sono subacquei! Per questo ci sono i Toughbook della Panasonic (i vecchi ancora costano molto perché ... hanno questa funzione).
“ - La batteria è notevolmente più compatta perchè il processore invece di mangiarsi 45w al più ne consuma 15 essendo più recente. Al contempo tutto il circuito essendo più recente è più efficiente. Peraltro i processori nuovi modulano molto meglio il consumo rispetto a quelli vecchi e sono più facilmente adattabili alle esigenze di prestazioni o risparmio energetico. „
I processori per workstation consumano sempre tanto, basta che controlli sui datasheet o in qualunque prova seria (suggerisco il sito notebookcheck.net).
I processori da 15W nascono per uso diverso: casalingo, oppure viaggio oppure compattezza ecc.
“ - La scheda grafica integrata dei ryzen ha prestazioni superiori a veramente tante schede grafiche dedicate del passato, comprese delle quadro da portatile di 7 anni fa, tanto più che una scheda quadro in un pc non usato per sw specifici di grafica è inutile. Il fatto che una scheda dedicata sia a priori migliore non è una verità esatta, bisogna valutare caso per caso. „
Certo. Occorre valutare, che è quello che dico più volte.
“ - la potenza dei processori non è assolutamente aumentata sempre con lo stesso tasso, dalla quarta alla settima generazione intel ha sostanzialmente cambiato il nome ai processori senza cambiare manco fisicamente il chip, quando andava bene a parità di prestazioni se ne usciva con un prodotto che consumava meno. Ricordo bene certi i5 che erano dentro pc che son passati da casa dentro dei lenovo aziendali che dalla quarta alla sesta generazione erano fisicamente lo stesso processore con il nome cambiato. Oppure robe tipo l'i7 6500u che montava su un botto di pc consumer che andava poco di più del mio i7 2620m, l'unico vantaggio era che consumava un terzo , che all'uso schifo non faceva. „
Un terzo di consumo a parità di prestazioni. Hai detto niente!
“ - un pc da 500 euro di oggi con componenti nuovi non è assolutamente uguale ad uno da 500 euro di 7 anni fa. In primis il costo medio delle componenti elettroniche via via scende con il tempo perchè diventano più semplici e\o economiche da produrre a parità di qualità, in secondo luogo le piattaforme ryzen per volontà stessa di amd e differenti policies hanno costi nettamente più bassi rispetto alle controparti intel, tanto è vero che intel per restare in qualche modo competitiva ha dovuto tagliare il costo al dettaglio dei suoi prodotti (e anche così non è troppo competitiva). Quando si ha una scheda elettronica fatta di componenti smd la qualità costruttiva non è che possa variare più di tanto, quello che se mai varia è l'economia di scala e al massimo qualche feature extra che può saltare. „
Parli ancora (e solo) di elettronica. Ho già manifestato il mio pensiero (concorde col tuo) che questo è corretto. Ma il PC è fatto anche di interfacce con l'uomo (di tipo meccanico e ottico in primis). Queste NON RIESCONO ad essere soggette agli stessi abbattimenti di prezzo dell'elettronica, che è sostanzialmente silicio puro come era 30 anni fa, ma processato con tecnologie più precise: stessa materia prima con processi più nuovi.
Se un utente ritiene che battere sui tasti come se fossero spugnette va bene pur di avere un processore nuovo, allora è una sua scelta. Io che scrivo molto al mio portatile desidero usare una tastiera di alto livello. Non vedo ancora all'orizzonte una tastiera degna in un portatile da 500€.
Ripeto, però, sono priorità personali.
“ Per lo stesso motivo uno smartphone da 150\200 euro di 5-6 anni fa era un mezzo bidone, mentre oggi ti consente di fare tutto in assoluta non chalance. „
Esempio non interamente calzante perché saprai benissimo che un cellulare NON ha interazione meccanica ma elettrica con lo schermo (non vi è tastiera). Non vi è quasi niente di meccanico in un cellulare odierno (questione anche di costi).
Lo schermo dei cellulari è anni luce avanti a quelli degli portatili, anzi, soltanto grazie a tablet e smartphone l'industria del PC ha sentito la pressione di aumentare la qualità dei schermi nei prodotti base e medi. Ma ancora non siamo sugli stessi livelli. Inoltre, gli schermi dei cellulari, checché se ne dica, non possono essere ancora usati come standard per notebook causa problemi di tecnologia e COSTI da risolvere, che obbligano ad usare LCD (ma questa è un'altra questione).
Il paragone che ritengo più calzante però, nel caso degli smartphone, è questo:
medio smartphone di oggi (2/300€) con top di gamma di 2/3 anni fa (allo stesso prezzo). Direi che anche in questo caso ci sarebbe da discutere: robustezza, qualità dei componenti, velocità, ecc.
Io uso tranquillamente giornalmente un Samsung S5 di 7 anni fa, al quale ho solo cambiato la batteria l'anno scorso e che ho pagato 3 anni fa 100€. Faccio tutto il necessario. Tranne foto con GCam, purtroppo! |
| inviato il 15 Aprile 2020 ore 7:45
Oggi quando si compra un pc notebook o cellulare, la prima cosa da fare è aggiungere una garanzia danni accidentali ed il servizio onsite di riparazione. Costa, ma si sta tranquilli |
| inviato il 15 Aprile 2020 ore 8:41
Mi permetto di segnalare il mio pc che ho messo in vendita qui su juza:
www.juzaphoto.com/vendo.php?t=3555097
Il prezzo richiesto è più alto (ma ovviamente vige la legge della domanda e dell'offerta!) di quanto richiesto nel post originale, però riassume molti dei concetti espressi nei post precedenti. Per qualsiasi info sono a disposizione. |
| inviato il 16 Aprile 2020 ore 0:28
Io ho rimesso in sesto l'HD (non SSD) del mio vecchio ThinkPad T510 con il suo -altrettanto vecchio- i5 520M (processore del 2010) e ben 4Gb di RAM.
Resisterò fino a che non si troveranno ThinkPad rigenerati con ryzen 5 e 16Gb di RAM a meno di 500€ |
| inviato il 16 Aprile 2020 ore 18:00
Le differenze prestazionali a livello di processore non sono così trascurabili tra i due modelli, quello più recente va quasi il 50% in più rispetto a quello che costa meno, non è per niente poco.
A livello schede video invece c'è il paradosso che quello più datato è più potente invece, almeno stando ai modelli scritti 
Su quale dei due scegliere io sarei indeciso, per essere dei pc da 700 euro sono molto validi entrambi, ma per uso photoshop\lightroom 8gb di ram sono pochini. è una scelta molto difficile, anche se probabilmente prenderei sempre quello più recente per in prospettiva abbinarci uno schermo esterno. Tanto gira che ti rigira in un monitor da portatile difficilmente si può mai postprodurre per bene, anche se di buona qualità. |
| inviato il 16 Aprile 2020 ore 18:25
Sono d'accordo che 8gb di ram siano pochi, il problema è che in quella fascia di prezzo è impossibile trovare un pc portatile con 16gb di ram anche nel warehouse di amazon...  |
| inviato il 16 Aprile 2020 ore 18:29
Purtroppo a quella cifra a stento li trovi nell'usato rigenerato, quindi ci si può consolare.
Verifica quantomeno che sia un minimo espandibile, oppure se non hai fretta aspetta un paio di mesi che i ryzen 4000 entrino concretamente sul mercato, sicuramente i prezzi scenderanno molto. |
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