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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 23:24
Salt, hai ragione, le giapponesi sono iperaffidabili, la mia Lexus (che ricordo è Toyota) è un orologio.
Però, se devo passare al Diesel, le giapponesi lo stanno snobbando da diversi anni ed ora, il massimo della tecnologia diesel si trova nella produzione tedesca.
Oh... io sto solo esponendo quello che sto tentando di capire ultimamente, perchè non sono un grande esperto, smentitemi pure.....
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 8:34
mah… sono un appassionato di diesel. Mi e' sempre piaciuto un grosso e lento motore da mettere in autostrada con davanti 500 km da fare.
Il piede e' diverso su un diesel rispetto al benzina.
Ma oggi lo ho riconsiderato.
A parte che son diventati piccoli e tirati come dei benzina, ma con la storia del Fap son motori tappati che hanno problemi di continuo.
O sei un utente autostradale, altrimenti sui cento20mila km avrai problemi di pulizie e di fap intasato.
Inoltre il Fap ti fa bruciare qualche litro di gasolio inutilmente ogni 3-400 km.
Insomma valuterei bene se benzina o diesel moderno.
La differenza di consumi (il diesel percorre il 10 % in piu' per litro) te la paghi in pulizie e costo iniziale.
Non e' che i nuovi diesel siano piu' longevi dell'equivalente a benzina. Oramai i 200mila li fanno tutti i motori (se con manutenzione accurata).
Edit.. tecnologia tedesca.. son appena passato attraverso del forche caudine dell'assistenza di una nota marca tedesca.
Onestamente, non so se ricomprero' mai piu' un diesel tedesco.
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 8:47
So che e' una eventualità' rara, ma in una decina di anni mi e' gia capitata un paio di volte.
Se sei in autostrada e ti coglie una nevicata e ti tocca fare tre quattro ore in coda andando a strattoni, il dpf si riempie e comincia i cicli di rigenerazione. Che ovviamente non riesce a portare a termine per la temperatura esterna e per la bassa velocita'.
Ogni ciclo ti porta via qualche litro. Per cui, se avevi ad esempio mezzo serbatoio, in dieci cicli entri in riserva rischiando di non arrivare al distributore. (successo realmente in autostrada nel tratto Ginevra-Chambery).
Se invece, a causa della bassa velocita' e del motore freddo non riesce a far partire il ciclo, ti accende la spia motore e ti manda in protezione l'auto. Velocita' ridotta, cambio sequenziale che funziona a capocchia etc etc..
insomma non ci son piu i diesel di una volta. Fumavano nero, ma erano inarrestabili. Oggi son piu delicati di un motore a benzina |
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 8:48
Nelle auto il punto debole, quello che te la fa buttare a fine vita, non è quasi mai il motore.
O si tratta di una miriade di piccolezze che alla fine si cumulano e rendono troppo onerosa la rimessa in sesto dell'auto (per esempio per la verifica tecnica periodica), oppure l'impianto elettrico che alla fine te la fa odiare al punto che te ne liberi... parlo però di auto già datate. Per le modernissime non saprei, ma l'aumento dell'elettronica a bordo non credo migliori la situazione. Cosa succede con un'auto iper-computerizzata dopo 20 anni? Un PC dopo 20 anni è già 15 anni troppo vecchio, e un'auto??? |
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 10:00
Dopo 10 anni di turbodiesel ho preso un benzina.
Soprattutto perché non credo a questa promessa:
“ Euro 6D Temp che potranno circolare fino a ottobre 2030. „
Vedi recenti blocchi del traffico di tutti i diesel.
Non ho preso un ibrida per mille motivi: obsolescenza batterie, più cose che si possono rompere e che devo manutenere, cambio automatico obbligatorio, prezzo di acquisto superiore.
Ovviamente le mie esigenze possono essere diverse dalle tue ma sono intenzionato a tenerla ancora 10 anni e di farci 160.000 km almeno. |
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 10:24
“ Se invece stai pensando a un benzina o un diesel, è inutile fare previsioni a cosi lungo termine.
tra 10 anni gli Euro 6 non te li faranno neanche portare fuori del box... „
Affermazione un po' forte e non dimostrabile. A parte qualche grande centro dove la follia del comune blocca il traffico anche agli Euro6 in ogni luogo circolano senza problemi. Io ho anche un Euro 4 che va benissimo, 320.000km, e onestamente fino a quando i pistoni girano non lo sostituisco  |
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 10:40
Salt, onestamente penso che tu sia stato un po' sfortunato, dopo 20 anni di diesel e diverse auto cambiate (ai tempi le cambiavo ogni 3 anni), non ho mai avuto i problemi che tu citi... eppure in montagna ci sono andato molte volte.
“ Vedi recenti blocchi del traffico di tutti i diesel. „
LinuxGoblin, quella data è definita di legge, quindi è affidabile.
I blocchi ci sono quando nelle città si superano le soglie di PM10, ma in quel caso bloccano tutti, anche i benzina ed anche le ibride, viaggiano solo le elettriche o le plug-in in modalità elettrica.
E' successo proprio due domeniche fa a Milano.
Cmq, se devo fare una previsione tra 10 anni, vedo il mercato dell'auto formato solo da tre categorie:
1) Elettriche
2) Benzina (proabilmente tutte Mild)
3) Diesel
I motori misti benzina + batteria plug-in sono solo delle tecnologie di transizione che si estingueranno quando le elettriche avranno raggiunto autonomie sopra i 600km e la rete di charger sarà sufficientemente distribuita e credo che questo avverrà sicuramente nei prossimi 10 anni.
Quindi, onestamente, non prenderei mai una ibrida plug-in oggi come oggi, se la devo tenere 10 anni.
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 10:43
“ plug-in in modalità elettrica „
No, le Toyota per esempio erano bloccato, anche perché come dimostri che stai viaggiando in elettrico ? |
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 10:52
“ Quindi, onestamente, non prenderei mai una ibrida plug-in oggi come oggi, se la devo tenere 10 anni. „
Attuamente l'ibrido "stile" Toyota è il miglior sistema di questo tipo.
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 11:13
“ No, le Toyota per esempio erano bloccato, anche perché come dimostri che stai viaggiando in elettrico ? „
Fotocaldani, le Toyota o Lexus (come la mia) sono ibride elettrificate ma NON sono plug-in, non possono andare solo in elettrico.
Quindi io con la mia Lexus ero bloccato, anche se è ibrida.
Giusto per chiarire (accipicchia, credevo di essere ignorante, ora non fatemi passare per esperto  ) le plug-in sono quelle che si caricano con la spina.
Quelle auto (le plug-in), hanno un'autonomia di 40/50km in solo elettrico.
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 11:15
“ Salt, onestamente penso che tu sia stato un po' sfortunato, „
sfortunato? non credo.
nella nostra flotta di diesel i problemi negli ultimi anni sono aumentati a dismisura e trasversalmente. Su tutte le marche.
Tanto per dire.. e per fare statistiche.
il vecchio ducato prima serie ha fatto 800mila km senza grossi problemi (un cambio rotto sulla retromarcia, frizioni e una leggera perdita da una guarnizione sul coperchi valvole) zero interventi.
Cosi tutti i sofim 2500 che abbiamo avuto.
Il vecchio Vivaro mandava limatura di ferro negli iniettori, che non si potevano sostituire per un difetto di progettazione. Ne abbiamo letteralmente buttato via uno di tre anni, con soli 300mila km. perche bisognava smantellare il motore e rifare la testa solo per sostituire un iniettore andato.
I nuovi opel vivaro invece vanno bene ma quando li usi per consegne nel traffico cittadino.. accendi-spegni
si intasano nel dpf.
le mercedes diesel (soprattutto quello con lo start&stop attivato) sono un dramma a livello pulizia Fap e simili.
il multijet 1.3 opel fiat intasa sovente il fap mentre il 1.6 funziona benissimo e non da' problemi anche su percorsi cittadini.
I benzina invece non hanno mai problemi. (qualche cambio di candele ogni tanto)
Son dati rilevati sul campo, non letti da qualche parte. |
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 11:19
Ma scusa Salt, tu stai parlando di furgoni?
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 11:28
“ Fotocaldani, le Toyota o Lexus (come la mia) sono ibride elettrificate ma NON sono plug-i „
sicuro che e plugin Toyota potessero circolare quando hanno bloccato a Milano quasi tutte le vetture ?
Che Lexus hai 
A fine mese ritiro la Corolla 2000cc |
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inviato il 18 Febbraio 2020 ore 11:33
“ sicuro che e plugin Toyota potessero circolare quando hanno bloccato a Milano quasi tutte le vetture ? „
Le plug-in circolavano, di qualsiasi marca.
Ma Toyota ( e Lexus) sono famose per le sue ibride che non sono plug-in. |
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