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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 10:26
Vi sfuggono un paio di particolari, l'aumento di aspettativa di vita è sottoposta a revisione biennale e l'età esagerata dipende dalla programmazione che comunque si rivelerà sbagliata. Poi ci sono regole già definite che contemplano la contrazione all'aspettativa di vita (applicate comunque a sfavore dei futuri quiescienti). Purtroppo il problema evidenziato è minore di altri: la determinazione del montante a cui far riferimento e la ripartizione in base all'età del momento e la rimanente aspettativa, da considerare per determinare il singolo rateo. Ci sono stati e ci saranno "arrotondamenti" per questione di cassa! In parole povere, il disponibile deve soddisfare tutti i pretendenti, quindi anche se ti meriti di più in base al versato, ne hai di meno perché non ce n'è per tutti! |
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 10:45
“ Il sistema pensionistico é in questo stato perché moltissimi se ne sono approfittati per anni „
permettimi,
è come dire che al gelataio rubano i gelati.
Cosa significa che " se ne sono approfittati? "
se fai una legge che si può pisciare sulle saracinesche dei negozi poi non puoi dire che la gente è maleducata...
La gente si è fatta i conti e ha preso ciò che era legale prendere.
Io non accuso la gente perchè i politici non hanno saputo lavorare.
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 11:18
“ approfittati per anni ?
permettimi,
è come dire che al gelataio rubano i gelati.
Cosa significa che " se ne sono approfittati? "
se fai una legge che si può pisciare sulle saracinesche dei negozi poi non puoi dire che la gente è maleducata...
La gente si è fatta i conti e ha preso ciò che era legale prendere. „
La gente sfrutta ogni cavillo per avere vantaggio personale, che sia legale spesso non è vero, é solo che manca il controllo.
A mio avviso manca l'etica, io in 25 anni di azienda ho fatto 15 giorni di malattia, mai preso allattamento e mai 104, nonostante avessi un giovane fratello in chemio.
Vedo invece intorno a me dipendenti che approfittano di ogni scappatoia per non lavorare, purtroppo.
Ce ne sono tanti che amano il proprio lavoro, ma stanno diminuendo drasticamente perché si sentono polli.
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 11:33
Vero ma etica e legalità sono due cose diverse, per la prima ci sono varie sensibilità la seconda dovrebbe essere universale. sul fatto poi che esistano persone che prendano pensioni senza aver versato questo è un problema che avrebbe dovuto risolvere lo stato. Ci sono settori dove il nero era la regola e lo sapevano tutti (non parlo di chi faceva il doppio lavoro ovviamente) ma quale potere contrattuale aveva un dipendente come un operaio edile o un bracciante agricolo? Eppure hanno lavorato e contribuito all'economia di questo paese, era compito della politica porre i paletti per abbattere queste anomalie. Ma forse faceva comodo anche ai politici? |
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 11:51
Beh ... ma anche vivere contanto i giorni per andare in pensione non è che mi pare sto gran che bello .
Io , se e quando ci andrò , vedremo . Per intanto pago quel che c'è da pagare e vivo la mia vita . |
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 12:43
@ Ooo
“ è ovvio che non puoi caricare su alcune generazioni il bengodi dei padri e dei nonni che hanno mangiato l'uovo in culo alla gallina. „
Nel caso delle Baby pensioni e dei prepensionamenti il debito è stato scarico immediatamente sulla pari generazione.
Mi spiego:
per pagare le pensioni baby e i prepensionamenti hanno utilizzato i contributi dei loro coetanei che continuavano a lavorare e versare i contributi.
Tant'è che hanno dovuto fare aggiustamenti al sistema pensionistico e con la Fornero hanno dovuto portare a 42 anni la contribuzione e l'età a 67 anni e oltre perchè progressivamente l'età per andare in pensione aumenta: nel mio caso fanno 67 anni e 11 mesi!
In questo modo, stando alle tabelle della probabilità di vita, pagano la pensione per circa 15 anni e sperano che tu crepi prima.
Ribadisco: 15 anni di pensione con sistema semicontributivo contro i 40-45 anni dei baby pensionati con calcolo rtributivo maggiorato.
L'equità dove sta?
E poi, tornando sempre alla legge Rumor che ha permesso agli statali e parastatali di andare in pensione legalmente lavorando per un periodo assai breve mi chiedo:
queste persone svolgevano lavori usuranti ?
perchè queste mostruose agevolazioni venivano concesse solo agli statali e parastatali?
gli altri lavoratori che ca22o di diritti avevano?
perchè gli statali pur andando in pensione potevano continuare a lavorare portando via posti di lavoro ad altri?
Ricordo che all'epoca, un noto sindacalista diventato poi politico che andava e va in giro:
- con la giacca di cachemire,
- maglioni Missoni e portaocchiali in pelle umana,
- che frequentava i e frequenta i salotti romani
- che si becca decine di migliaia di Euro al mese di pensione (da sindacalista, da dirigente di partito, da onorevole e da presidente della camera e forse anche da qualche altro incarico)
- che si è diplomato con tre anni di ritardo a seguito di relative bocciature
- che ha l'ufficio personale alla camera
- che gira con auto blu e relativo autista
- che ha notevoli agevolazioni come ex onorevole e presidente della camera (autostrade gratis, accesso ai servizi della camera, voli gratis, ecc.)
- che ha un alloggio di 7 vani (da favola) a Roma in V.le Regina Margherita, 158
- che ha una casa (in comunione con la moglie) a Dolceacqua (IM) Via Doria, 13
- che sua moglie ha un alloggio di 10 Vani con garage di m2 32 a Massa Martana (PG) Fraz. Montignano, 32
- che nel 2005 voleva abolire la proprietà privata
- che va in giro a fare seminari nelle università (a pagamento)
- che con l'aereo di stato è andato a recuperare un pericoloso terrorista
orbene questo signore, che non ha fatto nulla di illecito, ma di disastri per i lavoratori e gli italiani in generale ne ha fatti tanti, negli anni '70 - '80 andava in giro a dire che:
la legge Rumor avrebbe risolto un sacco di problemi e favorito l'occupazione in quanto, i posti di lavoro lasciati liberi dai baby pensionati potevano essere occupati da altri lavoratori.
Come direbbe il tuo gatto: ma le pensioni baby chi le paga ???
Scusate ma quando penso a queste cose mi vengono i pruriti alle mani.
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 12:51
“ mai preso allattamento e mai 104, nonostante avessi un giovane fratello in chemio. „
male,
hai interpretato come approfittarsene un diritto acquisito in centinaia di anni per cui sono anche morte delle persone per ottenerlo.
quindi non hai da fartene alcun orgoglio o vanto. |
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 12:52
Ooo
Non mi sembra un gran ragionamento.
La legge lo permette, ma questo non vuol dire che una persona dotata di buon senso che sa di trovarsi di fronte ad una porcata legalmente autorizzata (104 a parte) debba approfittarne.
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user192226
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 12:56
Sono d'accordo con Ooo. Se esiste un diritto e non lo eserciti, non c'è da esserne fieri mentre alle tue spalle chi invece ne usufruisce, si fa anche delle grasse risate del tuo gesto. |
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 12:56
se non usi le giornate di diritto, o l'allattamento o la 104 sono fatti personali, ma non si può fare un post dove si evince che chi adopera tali diritti, acquisiti con fatica e dolore, sono approfittatori, per favore.  |
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 13:17
Faccio un esempio pratico.
Mia madre, come ho già detto in altre occasioni, faceva l'insegnante.
Potevao andare in pensione anticipata sfruttando la legge Rumor.
In questo modo poteva svolgere una attività professionale oppure insegnare in qualche istituto privato o dare lezioni (in nero).
Invece ha scelto di lavorare per i 35 anni che allora erano previsti.
Per la logica popolare è da considerarsi stupida ma ritengo che eticamente il comportamento che ha tenuto sia corretto.
Altro esempio:
mia sorella è insegnante pure lei ed è affetta da parassitismo cronico.
Per anni, verso metà febbraio, si ammalava di mal di gola (secondo lei).
Tale patologia perdurava almeno fino a Pasqua.
Naturalmente con il bene placido del suo medico che le certificava la malattia per una sessatina di giorni durante i quali se ne stava a casa a farsi i fattacci suoi.
Improvvisamente, da quando Brunetta a modificato e inasprito la legge sull'assenteismo, la patologia è scomparsa e da diversi anni anni ha una voce squillante.
Manco gli antibiotici hanno un potere curativo di tale effficacia.
Sempre mia sorella:
mia madre ha avuto un ictus ed è affetta da demenza senile, ha bisogno di assistenza quotidiana (24h).
Le ho fatto ottenere l'assegno di accompagnamento (ogni tanto qualche legge bisogna anche utilizzarla).
Conseguentemente ho ottenuto le agevolazioni della 104.
Mia sorella, prontamente, mi ha strappato di mano l'incartamento della 104 dicendo: io sono dipendente e ho bisogno dei 3 giorni al mese di permesso.
Morale: nei tre giorni di permesso lei va a cavallo, a giocare a golf oppure alle terme.
Da mia madre va una volta alla settimana per un' ora.
Conseguentemente, io non usufruisco delle agevolazioni della 104 ma mi sbatto per dare assistenza a mia madre oltre a pagare la badante, seguire l'assistenza medica, svolgere tutte le pratiche burocratiche, ecc.
Mia sorella ha utilizzato la legge, niente di male, ma con quale coscienza etica???
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 13:45
Old_pentax ha capito perfettamente cosa intendevo dire...io non sono contro i diritti, ma contro il fatto che si usino per eludere i doveri, senza vero bisogno.
Questo porterá inevitabilmente alla limitazione in futuro e a rimetterci saranno generazioni incolpevoli. La stessa cosa che sta succedendo ora per le pensioni, avverrá per tutto il resto se non si cambia registro.
Quante signorine nello spettacolo abbiamo con la reversibilitá del marito che avrebbe potuto essere il nonno? È legale, ma resta vergognoso. |
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 13:51
Sono perfettamente d'accordo. |
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 13:54
Ooo se non lo hai esercitato , avrai i tuoi buoni motivi . Non è fatto obbligo esercitare tale diritto conquistato in passato .
Ad esempio se una persona riveste un ruolo chiave sul posto di lavoro e riesce a fare a meno del 104 , è lodevole .
Se una persona usa il 104 infischiandosene del posto di lavoro è come se stesse collaborando con la tendenza nell'aggravare le assunzioni .
L'equilibrio è sottile ed oggigiorno le assunzioni a tempo indeterminato sono centellinate . Risultato è avere tanti dirittti ma anche tanti precari perchè le aziende sono , per loro stessa natura , a scopo di lucro e non onlus . |
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 13:59
Old-Pentax “ Mia sorella ha utilizzato la legge, niente di male, ma con quale coscienza etica??? „
Perdonami la schiettezza ma tua sorella da come la dipingi è proprio un parassita della società ed è vergognoso avere continua conferma che molta gente approfitta delle tutele conquistate da altre persone che hanno lottato per averle .
Trovo questo sia un comportamento riprorevole .
E' un pò come le agevolazioni per le neomamme : a suon di rimenere casualmente incinte un mese dopo assunzione a tempo indeterminato , ci ritroviamo in una società dove una donna di 35 anni fatica non poco per trovare una nuova assunzione . |
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