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Wazer vs Raamiel: intervista completa.


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avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 14:41    

Gianpietro... è tutto un complotto.

Del resto guarda:

Adobe:




Spectre Neutral:




Perché investire tempo ed energie nella ricerca; tanto queste due foto sono uguali spiccicate.
E poi chi potrebbe dire se ci trovavamo su Venere o sulla Terra... magari la scena era verde per davvero Sorriso.

Cmq... in ogni discussione tecnica, e specialmente sul tema della gestione del colore, saltano fuori cose del genere :
Come detto secondo me dipende molto dall'ambito d'uso, ma tante volte mi sembra molto fumo e poco arrosto per vendere servizi e corsi (non riferito a nessuno in particolare, ci mancherebbe altro).

Che a parte il fatto che l'accusa è palese e diretta; ma un corso sulla gestione del colore potrebbe farti effettivamente comodo. Se non altro per evitare di dire cose simili.

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 15:10    

Purtroppo finisce sempre così e spiace.

Per me la seconda è magenta... e la prima non mi dispiace. Se tu l'hai scattata puoi dire quale fosse la condizione reale. Io no. E così tutti quelli che vedono.

Se è stata presa come un'offesa mi spiace, rinnovo. Che tu ci creda o no.

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 15:16    

No. non l'ho presa come una offesa.

Se in una discussione di cosmologia (tanto per fare una analogia) arriva il terrapiattista a dire "la terra è piatta è tutto un complotto la Nasa ci prende in giro dal '69". Non è una offesa, non ti senti offeso; ti cascano solo le @@.

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 15:18    

Capita in tutti gli ambiti.

Io mi occupo di abbigliamento e quando senti dire "è una maglietta come quella da 10 euro" cadono le @@ in modo uguale.

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 15:22    

Ecco.. stessa cosa. Capisci quindi la reazione che provocano certe affermazioni.

Se poi tra quelle due foto preferisci la prima, allora è probabile che la gestione del colore del tuo monitor sia sballata.
Nessuno ha gusti così orribili.

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 15:30    

allora è probabile che la gestione del colore del tuo monitor sia sballata.


come, secondo me, il 99.9% delle persone.

I restanti sono appassionati fotografi, stampano e si informano circa il colore Sorriso

Ti dico di più, se tu non avessi messo la seconda...

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 15:34    

Gianpietro... scusa ma il magenta lo valuti da cosa, o meglio dove lo vedi? Tanto per avere un'idea...

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 15:35    

Io per curiosità a quelle due foto postate da Raamiel ci ho messo mano toccando solo il bilanciamento del bianco (ok non è il corretto flusso lavoro e parliamo di un JPEG compresso) comunque la differenza è meno evidente, Adobe perde la sua dominante tonalità verde e la Spectre la magenta.
A mio modesto avviso, ma come anche è già stato scritto, Adobe ha fatto dei profili per rendere dei colori accattivanti o per lo meno più brillanti, ma non curandosi particolarmente della fedeltà. Lo Spectre è flat, l'Adobe è contrastato, questo si nota bene, così come una netta differenza sui rossi (vedere la felpa del ragazzo sulla sinistra).
Quello che voglio dire io che un profilo più corretto lo si percepisce, ma salvo non trattare proprio la foto in PP, questa differenza visivamente si va ad assottigliare, restando percepibile, ma non evidente e forse questo è un po' quello che voleva dire Gianpietro o almeno così ho interpretato io MrGreen

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 15:43    

Bravi tutti e due.

Complimenti!

;-)

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 16:28    

Gianpietro... scusa ma il magenta lo valuti da cosa, o meglio dove lo vedi?


Anche sul monitor schifido del mio portatile aziendale la seconda mostra una dominante magenta .. e su questo aspetto credo proprio che Gianpietro abbia ragione, c'è in giro una eterogeneità di hardware di bassa qualità da far paura

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 17:00    

@Dab e @Gianpietro...
Ok... il magenta immagino lo riscontriate perché a colpo d'occhio vedete la sabbia... che effettivamente non è del classico colore delle nostre spiagge, ma ora fate una cosa: lasciate da parte la sabbia che probabilmente è la componente che salta più all'occhio, e guardate il colore dell'edificio bianco... concordate con me che nel profilo Adobe, è chiaramente molto più olivastro? Anche il cielo e le nubi....

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 17:09    

Io se è una cosa possibile, vorrei avere il raw dell'immagine postata come esempio...

grazie.

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 17:16    

Perdonami... ma anche se ti dessero il raw originale, come fai a compararlo con Adobe se non hai il profilo spectre? È chiaro che camera raw te lo aprirebbe col profilo Adobe....

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 18:32    

Il raw l'ho preso qui :

img.photographyblog.com/reviews/sony_a7r_ii/sample_images/sony_a7r_ii_

Potete divertirvi Sorriso

Nota sul WB:

WB e caratterizzazione sono due fasi distinte nello sviluppo.
Quando si indica a Lightroom o ACR la temperatura K e la Tint in pratica si sta fornendo una coordinata di cromaticità nel diagramma xy:



Con la temperatura K ci muoviamo sulla linea della radiazione di corpo nero, mentre il Tint è uno scostamento ortogonale.

In una foto fatta alla luce del sole come quella in esame il WB dovrebbe essere compreso tra i 5000 e 6500K, la Tint dovrebbe essere zero o molto piccola.
Infatti se provate in Auto e profilo Adobe Colori il programma stimerà (correttamente) una temperatura di 5500K e Tint 0. Ma la foto sarà verde da far paura, perché pur avendo individuato correttamente la cromaticità dell'illuminante, un Daylight, il profilo procede con una caratterizzazione di merda.

Con il profilo Spectre D50-D65 la stima del WB va a 5000K e Tint 0 ed esce la foto che ho postato; i colori sono corretti fin da subito.

Ovviamente si può cercare di rendere i colori dell'Adobe più piacevoli agendo sul WB, ma occorre sbilanciare l'illuminante, passando al profilo una cromaticità che non è attinente alla realtà.
Oltre a non essere un metodo ortodosso, questo ci costringe a far varie prove, magari tentare la pipetta qui e la, sperando in un risultato decente.

avatarsenior
inviato il 23 Settembre 2019 ore 19:27    

Ciao. Quello che non comprendo: fatto salvo errori grossolani dove un bianco diventa blu o ci sono evidenti errori di bilanciamento temperatura colore etc.

Onestamente, nel mondo vedi così tante foto con "errori" in fase di pubblicazione e stampa delle foto dovuti al colore?

Molte non sono con incluso profilo colore, ok. In stampa, onestamente non ho mai visto grandi errori (se non hai davanti la scena originale poi).

Quando guardo e fruisco foto, difficilmente mi vien da dire "ha colori errati"... Almeno non è una cosa così frequente. Troverei anche difficile andare a correggere colori o indicare errori senza sapere com'era la scena originale. Con tutti i preset che girano oggi poi, con tinte, varianti etc... Faccio veramente fatica.

Potresti fare un esempio concreto per capirci? Di necessità di una corretta gestione colore in cataloghi, rappresentazioni d'arte e della realtà per automotive e tutto quel che riguarda il dover rappresentare i colori per motivi legati all'attività lavorativa etc ho già parlato io.

Grazie.


Parliamo di creazione di un contenuto, la fruizione è un altro paio di maniche e devi distinguere fondamentalmente due cose: la gestione e la correzione del colore.

La Gestione digitale del colore è un processo OGGETTIVO e ha come obiettivo la riproduzione del colore pur considerando un certo margine di errore dovuto a problematiche di natura tecnica.

La Correzione del colore è arte, quindi tutto quello che riguarda il SOGGETTIVO come l'elaborazione di una foto tramite programmi di fotoritocco. Il bello, il brutto, il troppo chiaro, scuro, triste, piacevole fanno parte di questa aerea.

Quando elabori una foto ( Correzione del colore) su sistemi che non gestiscono il colore nel modo corretto i risultati sono aleatori, potrebbero andare bene all'artista chiuso in casa ad osservare i file, ma appena escono da casa, quei file e finiscono ad esempio sul web hai la certezza matematica che nessuno (nemmeno l'esigua parte che gestisce il colore) vedrà quello che tu volevi mostrargli. Gli amici che diranno sempre che sei bravissimo, ma vale come i genitori con il figlio che gioca a pallone.

Gli stampatori online furbescamente ti chiedono di inviare file convertiti in srgb, così si parano il di dietro, ma tu continuerai ad avere un sistema che spara i numeri a monitor così come sono.


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