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inviato il 04 Settembre 2019 ore 9:02
@Maila
Come più volte ti è stato detto dentro la Bibbia, che è una raccolta eterogenea di vari scritti di epoche diverse che si è tramandata fino a noi dopo tante traduzioni/interpretazioni, si trova tutto ed il contrario di tutto, anche miti e racconti provenienti da popoli diversi dagli ebrei, che hanno vissuto in altre zone del mondo centinaia di anni prima.
Quindi molti di noi non rimandano tutte le loro convinzioni a questo libro.
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 9:11
“ Faccio inoltre presente che l'odio verso una determinata fede e coloro che la praticano è alla base dell'antisemitismo.
In Wikipedia riguardo l'antisemitismo si scrive:
L'antisemitismo accusa frequentemente gli ebrei di cospirare ai danni del resto dell'umanità, ed è spesso utilizzato per incolpare gli ebrei di uno o più problemi politici, sociali ed economici.
iattura per l'umanità.
Mi riservo di segnalare altri messaggi che diffondono odio „
Non voglio fare l'avvocato difensore di nessuno, ma qui credo che sei proprio fuori strada e di tanto.
Rileggi con calma i commenti, certe accuse sono fuori luogo, e non si dovrebbero fare con questa superficialità, anche se al riparo di una tastiera. |
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 9:42
“ Quindi molti di noi non rimandano tutte le loro convinzioni a questo libro. „
Sono d'accordo ma si farebbe bene a studiarla prima di dire cose scorrette: da quanto scritto sembra persino che Gesù non fosse un ebreo. "I molti" possono seguire la strada che preferiscono, infatti si scrive ( sempre nella Bibbia) che pochi saranno quelli che crederanno.
“ al riparo di una tastiera. „
Al riparo della testiera si scrivono messaggio che muovono all'odio: "combattere" mi sembra un termine che volge in questo senso soprattutto se rivolto a temi come la fede, che rappresentano un scelta personale ma perseguitata in molti casi, in molti paesi ancora oggi, così come per la loro fede furono perseguitati gli ebrei.
Io non ho tra l'altro, accusato nessuno, ho solamente rilevato un dato scritto che segnalerò alla moderazione, se lo riterrò opportuno e sarà la stessa a giudicare, non io.
Con questo concludo. Tra l'altro chi ha aperto la discussione nemmeno ha avuto il coraggio di sviluppare ulteriormente il proprio pensiero visto probabilmente l'amore che aleggia da queste parti. |
user177356
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 10:32
Balle, balle. balle. Malia, non capisci davvero nulla e ti rifiuti di uscire dal bozzolo della tua fede.
I Vangeli sono stati scritti molto dopo la morte di Gesù, tra i quaranta e i settant'anni dopo. Lo affermano anche studiosi credenti.
Il Vecchio Testamento è precedente alla nascita di Gesù, tanto è vero che è il libro sacro della religione ebraica.
Il fatto che tu non capisca la differenza tra fede e religione la dice lunga sulle tue capacità culturali e cognitive.
E sì, la fede la combatto (e ripeto, la fede - ovvero il principio epistemologico - e non la religione - ovvero l'insieme di principi etico/morali) così come combatto il totalitarismo e l'antivaccinismo, giusto per fare due esempi. Con tutto l'orgoglio possibile. |
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 10:43
Visto che insisti mi sento in dovere di replicare.
“ da quanto scritto sembra persino che Gesù non fosse un ebreo „
sembra a te, sei tu che sei arrivata a questa conclusione.
“ ma si farebbe bene a studiarla „
si farebbe bene anche studiare alche altro e non solo un libro.
“ messaggio che muovono all'odio „
ti rinnovo l'invito a rileggere con calma i commenti, nessuno ha fomentato odio in nessun modo e il tuo rimando all'antisemitismo è pretestuoso, privo di alcun aggancio con qualsiasi intervento nella discussione, totalmente introdotto da te e senza nessun filo logico.
“ Con questo concludo „
come sempre, quando non si hanno argomenti; e comunque ce ne faremo una ragione.
“ visto probabilmente l'amore che aleggia da queste parti. „
sicuramente l'amore non è quello che porti tu con i tuoi interventi, che hanno il solo scopo di polemizzare. |
user177356
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 10:59
Malia è una testimone di geova. Io mi diverto spesso ad interloquire con loro, sono di un'ignoranza in materia teologica che è quasi comica.
Consiglio a tutti coloro i quali fossero interessati ad un'analisi corretta e approfondita dei vangeli e della figura di Gesù i libri di Bart Ehrman, un docente universitario statunitense specializzato sul nuovo testamento. Ehrman è un ex integralista cattolico diventato ateo/agnostico, ma con una conoscenza molto, ma molto approfondita della bibbia e soprattutto dei vangeli.
Ad esempio, leggendolo ho scoperto che i quattro vangeli si contraddicono continuamente a vicenda, a partire dal giorno della morte di Gesù. |
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 11:22
@TheRealB
si Real lo so che Maila è TdG, ma per me questo è ininfluente, cerco di scambiare opinioni con tutti su idee che mi interessano, certo con qualcuno è più difficile che con altri.
Ho tra i miei amici anche dei sacerdoti con i quali spesso approfondiamo vari argomenti a prescindere dalle nostre convinzioni e lo scambio è spesso proficuo per tutti.
Questo dovrebbe essere il fine del confronto dialettico.
Non conosco Ehrman, vedrò di approfondire, in ogni caso grazie per la segnalazione. |
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 11:39
“ Io non combatto nulla, già danni ne sono stati fatti abbastanza! „
Peppe hai scritto tu stesso questo e probabilmente anche tu hai ravvisato nel termine "combattere" la possibilità di fare del danno come già è stato fatto in passato.
Blocco TheRealB così non potrò più leggere i suoi messaggi esclusivamente provatori da troll: è in un sito di fotografia e non ha postato nessuna foto e in numerosi casi e discussioni mi sono da lui sentita insultata con argomentazioni feroci senza alcun senso tipico di chi semina zizzania senza dare nulla in cambio. Io mi sono iscritta principalmente per il discorso fotografico e le mie gallerie lo dimostrano. Lui si è inscritto per sfogare le sue rabbie e le sue frustrazioni ed intervenire i discussioni col solo intento di fomentare rabbia e creare confusione.
Con me ha finito. |
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 12:17
Si Maila l'ho scritto, ma stai certa che io in primis, ma anche chi lo ha scritto per primo lo intendeva in senso letterale non certo scendendo in strada con un'arma.
Per questo ti dicevo di rileggere con calma i messaggi, e poi c'era anche il distinguo religione/fede.
Come in altre discussioni a cui abbiamo partecipato tutto è a livello dialettico, mi dispiace che si finisca sempre con qualcuno che abbandona o che blocca...c'è sempre da imparare e da scoprire cose nuove, almeno per me.
Spero avremo modo di scambiare le nostre opinioni in altre discussioni, però non bloccatevi a vicenda o resteremo in pochi
Sdrammatizziamo, stiamo solo chiacchierando, con tutto quello che succede nel mondo.... |
user177356
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 14:15
Maila puoi anche sentirti insultata, ma la tua ignoranza in materia di teologia, religioni comparate e filosofia resta.
Ricordo che ti sfugge la differenza tra fede e religione, il che dimostra la tua confusione sull'argomento. Poi attribuisci un precetto a Gesù e quando ti segnalo che è presente anche nel vecchio testamento tu svicoli, ascrivendo tutto alla volontà divina.
E mi dovresti anche spiegare perché lo stesso precetto appare nei libri sacri di altre religioni come induismo e buddhismo, che precedono l'avvento di cristo di alcune centinaia di anni, visto che sostieni che si tratti di un precetto introdotto da Gesù. Anche il Mahabharata è stato scritto sotto la guida del tuo dio?
Insomma, sei il perfetto esempio del credente con i paraocchi, categoria che abbonda tra i cattolici e che costituisce il 100% dei testimoni di geova. |
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 14:18
“ Se non volete più che scriva della Bibbia smettete di scrivere di essa cose errate.
La bibbia non è solo religione ma anche cultura. „
“ "Ama il tuo prossimo" non è un concetto ma un insegnamento ed un comando dato da Gesù ma proveniente da suo padre Dio, come lo stesso Gesù disse più volte; tale insegnamento non è stato "elaborato" da Gesù ma lo stesso non solo lo insegnò ma lo mise in pratica in tutta la sua vita umana. „
magari comincia tu a non scrivere cose assolutamente errate.
anzi, a non diffonderle perchè è già la seconda volta che scrivi questa cosa errata su Juza (non voglio immaginare quando vai a fare proselitismo porta a porta).
prima che nasca Gesù troviamo tale frase.
La "frase" viene nominata per la prima volta nel Levitico e quindi nell' antico testamento: Levitico 19:18-28,
18 Non ti vendicherai, e non serberai rancore contro i figliuoli del tuo popolo, ma amerai il prossimo tuo come te stesso . Io sono l'Eterno. Osserverete le mie leggi.
INOLTRE FACCIO NOTARE che il termine eterno , non esiste nell'ebraico antico, quindi quel termine si trova lì in modo abusivo, messo li in modo ingannevole da chi in modo millantatorio vuole fare credere una cosa per un'altra.
Solo in seguito sara ripresa la "frase" in Marco 12,28-34,
ma questo è il Levitico, Antico Testamento:
solo che alla pagina dopo si trova tutta questa violenza, facente parte dello stesso Levitico.
Inoltre si trovano diversi passi dove dio (in realtà gli elohim), dimostrano tutta la loro violenza, in cui si capisce bene che per "prossimo" si intende il vicino di casa ma per gli altri che non fanno parte del proprio clan si invoca morte e distruzione.
Genesi, 34:13 – Sichem si unì carnalmente – in un atto prematrimoniale – a Dina, figlia di Giacobbe, destando la collera degli altri suoi figli. L'unione previa circoncisione era considerata da Giacobbe un disonore e, per questo, a Sichem, a suo padre Camor, e ad ogni maschio della città fu richiesta la circoncisione, che avrebbe reso ogni uomo idoneo all'unione con le altre sue figlie. Tre giorni dopo, mentre gli uomini ancora pativano i dolori dell'operazione, “due dei figli di Giacobbe, Simeone e Levi, fratelli di Dina, presero ciascuno la propria spada, assalirono la città che si riteneva sicura, e uccisero tutti i maschi.” – “Passarono a fil di spada anche Camor e suo figlio Sichem, presero Dina dalla casa di Sichem, e uscirono.” – “I figli di Giacobbe si gettarono sugli uccisi e saccheggiarono la città, perché la loro sorella era stata disonorata” – “presero le loro greggi, i loro armenti, i loro asini, quanto era nella città e nei campi.” – “Portarono via come bottino tutte le loro ricchezze, tutti i loro bambini, le loro mogli e tutto quello che si trovava nelle case.“
books.google.it/books?id=ciiEBAAAQBAJ&pg=PT551&lpg=PT551&d |
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 14:26
“ Faccio inoltre presente che l'odio verso una determinata fede e coloro che la praticano è alla base dell'antisemitismo.
In Wikipedia riguardo l'antisemitismo si scrive:
L'antisemitismo accusa frequentemente gli ebrei di cospirare ai danni del resto dell'umanità, ed è spesso utilizzato per incolpare gli ebrei di uno o più problemi politici, sociali ed economici. „
non credo che gli ebrei odierni siano antisemiti.
sono loro i primi a dire che l'antico testamento (la torah) non parla di dio ma è una narrazione epica delle lotte intestine a qualche clan tra il centinaio di clan in quella zona, uno dei quali è Israele.
Poi quel libro è stato tradotto in Grecia e poi in Italia, rispettivamente dall'ebraico antico al greco, dal greco al latino.
Quindi potete immaginare come vedono chi si è appropriato di un Loro libro e ne ha costruito sopra una religione che ovviamente non è la loro. |
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 17:18
“ scendendo in strada con un'arma. „
Certo Peppe sono sicura che è così ma quando si scrivono certe cose non si sa chi le legge come possa intenderle. Il mondo del Web trasmette messaggi a una moltitudine incontrollata di persone e non siamo tutti uguali: ad alcuni basta una scintilla per prendere fuoco veramente ed uscire con un'arma a fare giustizia. Per questo la moderazione ha un ruolo molto importante in un forum e va utilizzata: spargere idee di odio anche se in modo letterale può in questo senso essere molto dannoso se non pericoloso e comunque mai civile.
Tu avevi preso giustamente le distanze, poi per spirito di cameratismo….
“ distinguo religione/fede. „
Io ho sia una religione che una fede e con me molti altri, perchè le due cose sono strettamente correlate: fare una guerra ( ossia combattere una fede o una religione che sia) è comunque sbagliato perchè la religione e la fede sono scelte personali e non ledono nessuno se sono vere religioni e vere fedi come lo è la mia.
Per quanto riguarda il discorso del "bloccare" credo che sia utile se non si vuole rischiare di farsi provocare inutilmente e scendere allo stesso livello del provocatore, intavolando discussioni offensive e improduttive.
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 17:37
“ Tu avevi preso giustamente le distanze, poi per spirito di cameratismo….
„
Maila ti ripeto che stai volutamente fraintendendo, nessuno ha, come tu dici, sparso idee di odio in questa discussione.
Era lessicale, come tu spero combatti contro il razzismo, contro le ingiustizie di ogni giorno, etc..
E non so dove avrei avuto spirito di cameratismo e con chi!
Si potrebbero impiegare molto meglio questi botta e risposta su argomenti e spunti più interessanti e che non mancano.
Spero che questa storia dell'odio e del combattere sia definitivamente chiarita, siamo qui per discutere tra persone civili. |
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inviato il 04 Settembre 2019 ore 17:39
Per il discorso di bloccare o no qualcuno il mio era solo un auspicio, ognuno poi fa come crede, se preferite bloccarvi posso solo dispiacermi e nient'altro. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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