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inviato il 22 Agosto 2019 ore 9:25
è come se per te non esistessero le autority, i garanti, i conflitti d'interesse, le concorrenze sleali, i monopoli abusivi e moltre altre cose che riguardano l'equità sociale.
mi preme che un delinquente che ha pagato una multa di 5 miliardi di dollari per quello che ha fatto (se non avesse avuto i soldi, evidentemente ottenuti dagli illeciti, ora marcirebbe nelle patrie galere), adesso voglia gestire una moneta.
e siccome qui sul forum il fanboiaggio è comune, devo pensare che chi non riesce a vedere il problema deve avere gli occhi foderati in salame perchè iscritto a facebook.
ora, capisco che uno possa essere iscritto, ma addirittura essere seguace fino a perderne il senso critico no. |
user175007
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 9:53
io non ho Facebook e non mi importa nulla se fa una valuta, come dice Salt non sei obbligato ad usarla
se può battere moneta l'Arabia Saudita non vedo perché non possa farlo quel delinquente di Mark  |
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 10:08
Mettiamola cosi.
personalmente non ho FB. E non mi stanno simpatici i famosi capitani coraggiosi… che spesso, come dicono a Savona, son coraggiosi con il …. degli altri.
Pero' la questione mi pare piu complessa di come la dipingi.
Stabilito che l'equita' sociale e' una bella utopia..(in fondo basta guardarsi attorno per rendersene conto).
Credo che le criptovalute saranno il futuro. Non perche io lo desideri… anzi.. per me e' fastidioso anche usare il bancomat.
Semplicemente perche penso saranno il mezzo per distruggere il circolante e azzerare il valore del debito, scaricandolo sui cittadini.
Inoltre credo che le compagnie telefoniche prenderanno il posto delle attuali banche.
Il cellulare in questo senso sta diventando sempre piu sportello bancario.
Al netto dell'incapacità attuale delle banche di gestire (e riconoscere) i problemi connessi ad una attivita' di sportello eseguita su un telefono portatile. Telefono che per sua natura e' quanto di meno sicuro possa esistere.
Mi preoccupa molto di piu' il fatto che le mie transazioni passino TUTTE ONLINE attraverso terminali ANDROID.
Di Facebook posso fare a meno… DI UN SERVIZIO BANCARIO NO.
Se il servizio bancario MI TOGLIE GLI SPORTELLI e mi costringe a scaricare una APP per pagare le bollette… IO MI PREOCCUPO.
Gia oggi le code agli sportelli di alcune banche di riferimento SONO ETERNE.
Molti sono lgi sportelli che non sono piu abilitati a MANEGGIARE IL CONTANTE e l'impiegato ti guarda schifato alzando il sopracciglio… "ma come… non ha NEPPURE UN BANCOMAT??!!!"..
×… sei tu che dovresti ringraziarmi di non voler usare un bancomat… il TUO POSTO DI LAVORO dipende da questo.. |
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 10:11
Il "problema" è un poco più ampio rispetto alle decine di criptovalute già in circolazione.
Ogni Libra che viene emessa deve essere 'securizzata' da un paniere di valute fiat, ossia le valute correnti; nella pratica quando un utente vuole entrare nel circuito Libra, dovrà acquistare la criptomoneta versando in cambio i corrispondenti euro/dollari/altra valuta accettata.
Questo implica che il consorzio Libra gestirà una massa monetaria enorme, valuta 'vera', che dovrà essere investita in prodotti finanziari sicuri (leggi titoli di stato) per tenere stabile il valore di Libra ed evitare le speculazioni.
Ragionando sui volumi di utenti del circuito FB, parliamo già di oltre 2 miliardi di utenti .. ipotizzando che anche solo un 10% cominci ad usare Libra, avremo circa 200 milioni di persone che scambiano denari circolante con Libra .. immaginate quanti soldi verranno raccolti dal consorzio.
Gli interessi di tale enorme massa monetaria resteranno ovviamente al consorzio stesso (non vengono redistribuiti agli acquirenti di Libra); inoltre la capacità di acquistare volumi enormi di titoli di stato darà al consorzio stesso la leva finanziaria per condizionare il debito pubblico di stati di piccole dimensioni, ottenendo potenzialmente in cambio legislazioni particolarmente 'favorevoli' al consorzio stesso.
A regime, ciò che si paventa è che la massa di denaro raccolta sarà così grande da rivaleggiare con quella delle banche centrali europea ed americana .. con un potere di condizionamento dei mercati, finanziari ma non solo, in mano a soggetti privati. |
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 10:23
Dab.. sarai d'accordo con me che Libra, per operare, dovra' essere accettata dalle varie camere di compensazione.
Cio' significa che dovra' essere riconosciuta come valuta a tutti gli effetti e sottostare alle regole del clearing.
E' un vincolo non da poco..
Espone il Nostro, ad attacchi ed a rischi elevati. Esistono figure private che dispongono di capitali ben maggiori e che possono gia' oggi influenzare i mercati o creare lobby. Questo liberamente, senza nessun controllo.
Cioe' voglio dire.. possiede uno dei dieci patrimoni mondiali. Con quel denaro STA GIA FACENDO tutto cio che viene paventato.
Trasferire parte del suo patrimonio su LIbra vuole dire vincolarlo a regole rigidissime.
Io sarei piu propenso ad aver paura del capitale libero e senza vincoli che ha alle spalle,piuttosto che di una moneta vincolata.
Penso che Libra sia un passo importante di TRANSIZIONE. Semplicemente il colosso sta trasformandosi per sopravvivere.
Consideriamo il fatto che il commercio sta cambiando.
Oggi non e' raro per un privato acquistare direttamente dal produttore in capo al mondo.
Se lavori online come marcolino, DEVI VEDERE IL MONDO e non solo il paesino dove vivi.
E' indispensabile un mezzo di pagamento EFFICACE E RAPIDO che non ti costringa a dover sterilizzare i cambi o a sopportare tempi e regole delle banche attuali.
Meta' di cio che si vende oggi e' prodotto senza valore reale. E' prodotto che NON HA COSTI DI PRODUZIONE.
O che li ha marginali rispetto al costo di vendita.
Il dover gestire transazioni internazionali costringe ad affrontare i tempi ed costi connessi con cambio e trasferimenti di valuta. Libra come le altre cripto possono sterilizzare alla radice questi costi trasferendoli sull'acquirente. |
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 10:32
“ Questa storia che indirizzava il voto è una grandissima bufala, gli americani su questo ci vanno pesanti con carcere a 20 anni perché sono reati federali e non guardano in facci@ a nessuno
poi che lo Zuckerberg progressista che appoggia pubblicamente Hillary alle presidenziali abbia cercato di favorire Trump di nascosto e chiaramente un controsenso, le solite fobie complottaste
questa storia serve solo a sfilare un bel po' di soldi in multe ad una società che ne fa troppi e paga troppo poco in tasse anche in America „
Vi consiglio il film "the great hack".
Il problema grande della privacy violata, ha portato alle elezioni di Trump e alla Brexit, agendo, su commissione dei governi, sugli indecisi, cioè coloro che non avevano una precisa posizione.
Quando con la complicità (volontaria o no) di Zuckerberg, Cambridge Analityca ha, attraverso giochi, app, avuto accesso alle idee degli utenti, sono arrivate informazioni mirate a favorire un voto, un idea invece di un altra.
Magari, magari, fossimo tutti più complottisti.
Però, da sempre viene accostata l'idea del complottista al nerd, che crede alle scie chimiche e banalizzato.
Bevete, bevete tutte le pu..anate che vi rifilano.
C'è ancora chi crede che JFK sia stato ucciso da una sola persona.
Non fatevi mai nessuna domanda, non mettete mai in discussione le sacre scritture.
Essere complottisti significa mettere in dubbio alcune cose, poi non è detto che siano necessariamente bufale, ma magari potrebbe convincervi del contrario.
Io ad esempio non sono poi così convinto che siamo andati sulla Luna...ma guai a dirlo in giro, passi per uno che crede che la terra sia piatta (scusa I_Felix! )
Basta OT.
Inoltre sulla criptovaluta, della quale non so nulla, ma ho sempre pensato che questa forzatura nel far diventare immateriale il soldo, mi ha sempre molto preoccupato.
Ma avete mai pensato che difatto il vostro conto, i vostri soldi sul conto, non ci sono...sono virtuali.
Salt, credo di aver letto che hai lavorato o lavori in banca.
Ci speghi ora cosa accadrebe se tutti andassimo a prelevare completamente i nostri soldi, prosciugando i nostri conti?
Tecnicamente dovremmo avere tuti dei soldi a casa, fisici cartacei, ma in realtà qualcosa mi dice che manderemmo in tilt un sistema basato sul virtuale...non è già, con molti distinguo che neanche comprendo bene, sia chiaro, una critpovaluta?
Ciao
LC |
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 10:36
Non ho mai lavorato in banca..
Ho sempre lavorato in giro per il mondo (letteralmente) per cui ho spesso lottato e mi sono confrontato con le banche, anche quelle che scrivono con ideogrammi...
scherzi a parte
Lasciamo stare signoraggi, riserve frazionarie e simili che e' questione spinosa. E davvero distorta da tutti i punti di vista. |
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 10:44
A me personalmente ciò che preoccupa di più non è tanto la "virtualità" del denaro, che è da un pezzo che c'è, ma piuttosto dal fatto che siamo sempre più controllati in ogni nostro movimento, pensiero, espressione, acquisto. Ora una bella fetta di questo controllo è in mano ad una singola persona, che sta cercando di acquisire anche il controllo delle nostre spese. Per farne cosa? Soldi, immagino con le commissioni e vendendo dati.
Se tutta questa struttura finisse nelle mani di qualcun'altro, un'altra singola persona, interessata non ai soldi, ma al controllo e al direzionamento dell'informazione e delle opinioni, saremmo veramente messi male.
Lo siamo già... ma per ora qui da noi si tratta di un controllo molto frammentato. La Cina insegna. |
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 11:02
ieri sera c'era quark.
hanno fatto vedere come uno cercasse il prezzo del biglietto aereo più vantaggioso.
Trovato a prezzo basso poi ha chiuso il computer, quindi è successivamente è andato per acquistarlo ma nel frattempo l'intelligenza artificiale aveva calcolato che a quel singolo utente servisse veramente viaggiare ed il prezzo era notevolmente più caro.
I prezzi di mercato di tutti gli oggetti in rete non li fa il singolo ma sono amministrati mediante algoritmi per il maggior profitto considerando la concorrenza.
Questo non significa che gli algoritmi scendano sempre al ribasso perchè talvolta si mettono daccordo per non abbassare i prezzi. ha un nome ma non ricordo quale.
Figuriamoci cosa può succedere se la moneta è nelle mani di chi conosce tutte le nostre attività, i nostri gusti, la nostra propensione a spendere.
Oggi ti controllano nella spesa con il denaro virtuale e sanno le tue preferenze.
Come ci si può difendere dal non farsi spennare come polli se non mantenendo il riservo su quello che ci piace e quanto siamo disposti a spendere, e questo lo puoi fare con il danaro cartaceo non con qualsiasi valuta che oltre essere valuta è anche una forma di indagine su ogni singolo consumatore. |
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 11:10
“ Figuriamoci cosa può succedere se la moneta è nelle mani di chi conosce tutte le nostre attività, i nostri gusti, la nostra propensione a spendere. „
La cassiera che ti fa lo sconto quando passi la carta al supermercato.. FA QUELLO anche se paghi in cartamoneta.
Quello che forse sfugge E' CHE MARK GIA' POSSIEDE QUEI DATI. Anzi, e' diventato COSI RICCO perche' quei dati LI VENDE per consentire a qualcuno di fissarti il prezzo e di costruire il prodotto che ancora non sai di volere.
Anche le banche oggi VENDONO i tuoi dati.Le banche sanno MEGLIO di FB DOVE SPENDI DAVVERO I TUOI SOLDI.
Spesso sanno anche meglio di me dove vanno a finire i MIEI soldi. E' il loro mestiere.
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 11:12
“ sarai d'accordo con me che Libra, per operare, dovra' essere accettata dalle varie camere di compensazione „
no, purtroppo se va in porto il progetto come è ora, non sarà soggetta ad alcuna autorità di vigilanza nè monetaria
Libra, almeno inizialmente, avrà valore solo all'interno del suo circuito, ma per acquistare una Libra dovrai versare al consorzio un dollaro (o un euro, o una sterlina, ...)
quella Libra che hai comprato puoi mandarla ad un altro utente del consorzio (uno dei milioni di utenti FB che sicuramente aderiranno al momento zero), sia esso persona fisica o persona giuridica, per un pagamento personale o in cambio di merce acquistata
solo nel momento in cui una persona vuole riconvertire la Libra nella sua valuta, il Consorzio deve attingere alle proprie riserve e reimmettere in circolazione la valuta standard, ma statisticamente più grande sarà il numero di persone che usano Libra, e maggiore saranno il numero di transazioni che si chiuderanno solamente con l'utilizzo di Libra stessa
io compro una fotocamera in UK da una persona che vuole un bonifico in sterline: ora pago il tasso di cambio EUR/GBP e pago le commissioni per l'operatore che gestisce la transazione e se faccio un bonifico mi servono anche due giorni; se invece entrambi siamo nel circuito Libra, faccio un trasferimento libra su libra che è immediato e a costi sicuramente inferiori, almeno inizialmente
i miei euro che ho versato per prendere le libra restano al consorzio, le sterline che il mio interlocutore ha versato per avere libra restano al consorzio .. moltiplica questo effetto per decine, centinaia di milioni di utenti .. è questo il 'giochino' che stanno costruendo  |
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 11:13
“ Anche le banche oggi VENDONO i tuoi dati „
Assolutamente NO. |
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 11:24
“ è questo il 'giochino' che stanno costruendo „
esattamente, e non e' lo stesso principio delle carte gift prepagate che trovi appese alla cassa di ogni supermercato?.
O dellle varie criptovalute che nascono come funghi?
Alla fine e' semplicemente una vendita prepagata.
La vera differenza sta nel fatto che,avendo un intermediario, i costi connessi al pagamento internazionale per il produttore sono minori.Perche' i costi legati alla polverizzazione delle transazioni vengono addebitati al singolo cliente, che deve versare contante per ottenere LIBRA cioe' credito.
Fino ad oggi qualsiasi bonifico ha un costo.
Altra differenza sostanziale e' che tu Acquisisci DENARO CORRENTE PRIMA di produrre il bene. CIOE' VIENI FINANZIATO a costo zero.
Se giustamente fai 2 miliardi di euro di raccolta, e ci metti un mese a consegnare. Tu hai accesso ad un capitale GRATUITO utilizzabile. Mica scherzi…
Puo' far saltare meta' dei centri commerciali mondiali. |
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inviato il 22 Agosto 2019 ore 11:25
“ “ Anche le banche oggi VENDONO i tuoi dati ?
Assolutamente NO. „
mmh ne sei davvero sicuro?
Certi prodottini finanziari, costruiti apposta per catturare la liquidazione della sciura Pina, come credi siano fatti?
Quanto costa oggi fare una indagine bancaria? o Quanto costa valutare la solvibilita' di un fornitore? |
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