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inviato il 01 Luglio 2019 ore 0:28
@Maila
"Si la mia religione è quella dei Testimoni di Geova "
Non avevamo dubbi, lo si capisce dalla impostazione di "merchandising".
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 0:31
@Ooo
In quel caso mia madre sarebbe stata de..mente. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 0:38
la più grossa differenza tra un fedele ed uno scienziato è che se un'altro scienziato riesce a fare a pezzi la teoria del primo scienziato dimostrando che la sua teoria è errata, il primo fa i salti dalla gioia.
se invece un fedele vuole fare a pezzi la fede di un altro fedele... |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 0:40
Certo ma il fatto che l'universo in espesnsione non dimostra che non sia Dio a volere così per qualche motivo che sfugge a gli scienziativisto che dell'universo conoscono una parte infenitesimane. Se vedo qualcuno che corre posso dire che sta fuggendo da qualcosa ma se è in tuta da ginnastica probabilmente sta solo facendo Jogging...Trarre conclusioni senza conoscere molto spesso si cade in errore: e chi può dire di conoscere i segreti dell'universo?
“ con buona pace di coloro che sostengono che il "firmamento" è stato creato e resta immutabile. „
Nella Bibbia non si scrive questo ma che solo Dio è immutabile ed eterno e solo Lui può dare il dono dell'eternità dono che è stato dato anche a Gesù e ad altri ma qui il discorso diventa complesso per chi nonconosce la Bibbia
“ e stelle nascono e muoiono, anche questo è stato dimostrato e osservato „ Mai detto il contrario perchè nella Bibbia non si scrive che non sia così.
Io non metto in dubbio le scoperte scientifiche ma solo le teoria che si fondono su fatti non dimostrabili e che negano l'esistenza di un Dio quando invece la scienza stessa, conferma con le sue scoperte, che tutto ciò che esiste è qualcosa di assai complesso , preciso e genialeil che presuppone un progetto da parte di un essere intelligente e potente e non di un semplice evento astronomico casuale come il Big Bang. Ripeto il libro della Bibbia non è un libro di scienza e quindi non può entrare in antitesi con la stessa la dove questa rispetta( la scienza) il Creatore e non ne nega l'esistenza con teorie devianti.
“ altra possibilità gli è servita con il piatto d'argento della logica. „ Sinceramente nella teoria del Big Bang e nell'evoluzione non ci vedo nulla di logico e tanti scienziati la pensano allo stesso modo. e pur se scienziati non sono atei.
“ il fedele può anche farsi esplodere se crede,
„ Scommetto che anche qualche scienziato lo farebbe pur dimostrare una sua teoria e diventare famoso La vita è un dono prezioso di Dio, chi potrebbe disprezzarlo? Solo chi non lo ama. Inoltre la vera religione non si lega alla politica e ai suoi ideali. Oltretutto nella Bibbia non si parla di paradiso inteso come aldilà e quindi il paradiso non esiste ed è una falsa credenza (nel caso del cristianesimo) del cattolicesimo. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 0:41
@Jack
"le guerre si combattono per motivi economici, portando come cause apparenti degli ideali."
Le guerre, le lotte, tra uomini o esseri viventi -tutti- si combattono per il predominio e il potere (falsamente giustificati dagli ideali)
. Per l'essere umano il danaro è una conseguenza del potere.
Ricorda che il danaro non è il fine ma solamente "il mezzo".
Con una valigia di soldi, su una isola disabitata non ci fai nulla.
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 0:45
ma io non parlo solo del tuo credo. io parlo dei fedeli, di chi ha il credo e la fede. Non sei solo tu e la tua comunità, siete in tanti, con tanti credi diversi uno dagli altri.
ma vi accomuna tutti il fatto di essere fedeli, ovvero di avere la fede.
ognuno è fedele e crede, poi ciascuno a modo suo, spesso contrapposto.
non nutrirti del sangue degli uomini, bevetene tutti questo è il mio sangue, tanto per dire qualcosa che conosci bene, con trasfusione si, trasfusione no.
qui due anziani mormoni
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 1:02
“ un fedele vuole fare a pezzi la fede di un altro fedele... „ Chi fa questo non può essere un fedele della vera religione: Gesù, figlio di Dio aveva la possibilità di fare a pezzi che lo ha condannato a morte eppure non l'ha fatto. Anche Geova accetta chi non lo adora e chi non crede in Lui e se non è Lui a costringere qualcuno ad amarlo non tocca sicuramente ai suoi fedeli. Non rispettare le fede degli altri significa non rispettare il Dio che amiamo e che ci ha donato il libero arbitrio a noi tutti perchè ognuno faccia la sua scelta liberamente. Nella Bibbia Gesù insegna ad amare il prossimo senza distinzione e a vincere il male col bene. Un vero cristiano deve imitare l'esempio di Cristo Gesù-Se questi insegnamenti venissero universalmente accettati il mondo non sarebbe quello che è.
“ Romani 12:21
21 Non farti vincere dal male, ma continua a vincere il male con il bene.+
„ “ 2Timoteo3:16
Tutta la Scrittura è ispirata da Dio+ ed è utile per insegnare,+ per riprendere, per correggere e per disciplinare nella giustizia,+ 17 affinché l'uomo di Dio sia del tutto competente, ben preparato per ogni opera buona.
„ |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 1:12
Continui imperterrita a dire stupidaggini.
Te lo dico nella tua lingua:
Signore perdona Maila che non ha imparato ad usare scientemente il senno che le hai donato.
Continua a far foto e prega meno.
Fa bene alla salute. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 1:17
“ io parlo dei fedeli, „
Come sempre non si può fare di tutta l'erba un fascio e tra fedele efedele vi è un'enorme differenza e di Vere religioni ve n'è una sola, così come vi è un solo Vero Dio. E' però inutile parlare di questo con chi per principio non crede in Dio e quindi non cerca nemmeno di capire quale è la Vera religione perchè se non si crede nemmeno ci si pione il problema se non per smentirle tutte. Le false religioni sono devianti e allontanano l'uomo dalla Verità al pari delle erronee teorie scientifiche. Per me e per chi crede in Geova è verità solo quella che trova riscontro nella Bibbia: ciò che non è scritto in essa è falso ciò che vi è scritto è vero. Mi pare chiaro.
“ vi accomuna tutti il fatto di essere fedeli, ovvero di avere la fede.
„ Gli animali sono tutti uguali? No anche se li accomuna il fatto di essere tutti animali! Fedele è un termine che non designa ciò che uno è realmente nella sua singolarità. Non tutti i fedeli credono nello stesso Dio e questo fa un'enorme differenza. Noi non ci definiamo fedeli ma Testimoni di Geova cioè Testimoni del Dio Geova e il fatto che siamo fedeli allo stesso ne è una conseguenza. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 1:27
Buona notte a tutti soprattutto a Old che mi incentiva a continuare nella fotografia: mai detto di smettere! |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 8:39
Da scienziato (chimico) e cristiano dico la mia
Come sempre vi è un'enorme confusione tra "evoluzione" e "origine della vita".
La prima è innegabile , a maggior ragione da persone di fede. Assumendo, per scientificità della discussione, l'esistenza di Dio ed un inizio del mondo per creazione secondo la Genesi Dio creò Adamo ed Eva. Dopo tale evento, oltre che confondere le lingue dei popoli non sono riportati altri interventi di tipo 'biologico'. Ne consegue che la presenza delle etnie che si osservano attualmente con tutte le differenze fisiologiche ed anatomiche è legata ad un cambiamento progressivo. Lo stesso cambiamento che ha portato ad una riduzione dell'insorgenza dei denti del giudizio a causa della disponibilità di cibi meno coriacei.
La seconda parte è dove c'è un'area grigia non indifferente. Non vi è alcuna prova scientifica che la vita possa autogenerarsi , non venite a citarmi l'esperimento di Miller in quanto nessuno è mai stato in grado di ripeterlo ed un esperimento non ripetibile non è scientificamente valido.
Allo stesso modo, sebbene si sia osservata la formazione di amminoacidi (molecole essenziali per la vita) nelle atmosfere di alcuni pianeti/lune del sistema solare, questi non sono vita. Ho assistito ad una presentazione evoluzionista nella mia Università dove un professore, dichiarato evoluzionista, ha ammesso proprio questo. Esistono prove che dimostrano come le molecole base si possano formare autonomamente, esistono prove che dimostrano come esseri viventi possano modifcare le loro caratteristiche per adattarsi all'ambiente in cui vivono, ma non si è ancora dimostrata la parte più importante ovvero l'autogenesi della vita in assenza di altre forme di vita.
Quindi in conclusione, mentre negare che l'essere umano è soggetto a cambiamenti progressivi è cecità e ignoranza, il sostenere che la vita si è creata autonomamente è al pari di credere in una creazione in quanto non esistono prove scientifiche assolute per nessuna delle due (è il motivo per cui è propriamente ancora definita teoria sull'origine della vita) |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 9:07
Ciao Andrea,
voglio ringraziarti per il tuo intervento che conferma che come uno scienziato possa credere in Dio.
“ negare che l'essere umano è soggetto a cambiamenti progressivi
„ Condivido come Testimone di Geova questo pensiero condiviso da tutti i Testimoni in quanto non neghiamo in base alla Bibbia, che ci siano stati e ci siano tutt'ora questi cambiamenti dovuti ad un adattamento alle condizioni ambientali, climatiche e quant'altro ma neghiamo che l'uomo non sia stato creato così com'è oggi con già una intelligenza e non un istinto come gli animali e le sembianze di una scimmia e lo neghiamo perchè in Genesi non è così che vengono descritti i primi essere umani (Adamo ed Eva) che anzi vengono creati perfetti ed immortali. L'evoluzione darwiniana, perchè è questa che rifiutiamo, inoltre prevede la prevaricazione di essere più forte su quelli più deboli e questo in base ad un Dio che ci ha creato tutti umani, animali, piante, per amore è un discorso inconcepibile: Dio ci ha creati perchè vivessimo tutti in armonia sul nostro pianeta senza odio, prevaricazioni, guerre.
Riporto un frammento di quanto scritto in un articolo che si trova nel sito ufficiale dei T.d.G. di cui riporto sotto il link per chi volesse approfondire prima di criticare e giudicare.
Darwin, partendo da questi cambiamenti osservabili (i cambiamenti di cui parla anche Andrea), si spinse molto più in là. Nel suo noto libro, L'origine delle specie, scrisse: “Concepisco tutti gli esseri non come creazioni speciali, bensì come discendenti diretti di alcuni, poco numerosi, esseri”.* Darwin
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/102006325?q=evoluzione+e+cambiamenti&p
Buona giornata
Maila
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 9:08
“ Chi fa questo non può essere un fedele della vera religione: Gesù, figlio di Dio „
questo non è previsto in tutte le fedi,
ed ogni fedele ovviamente, pensa di avere ragione.
“ tra fedele efedele vi è un'enorme differenza e di Vere religioni ve n'è una sola „
è quello vhe dice ogni fedele, anche contrapposto ad altri fedeli.
“ “ vi accomuna tutti il fatto di essere fedeli, ovvero di avere la fede.
?
Gli animali sono tutti uguali? No anche se li accomuna il fatto di essere tutti animali! „ esatto.
“ Noi non ci definiamo fedeli ma Testimoni di Geova cioè Testimoni del Dio Geova e il fatto che siamo fedeli allo stesso ne è una conseguenza. „ questo è indifferente.
Anche un cannibale non si definisce cannibale ma mangiatore di uomini ma non fa differenza.
i testimoni di geova sono fedeli alla loro religione quindi di fatto sono fedeli.
è comunque sappi che ogni fedele dice che LA SUA è quella VERA,
ma lo sai benissimo. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 9:23
Andrea Ferrari e Maila, nei vostri interventi leggo ancora, nonostante tutto, un atteggiamento che definirei in entrambi i casi di "tolleranza", ma nel senso dato da Andrea, ovvero: tollero quello che dice l'altra parte, ma fondamentalmente ne scelgo una e una sola (o male che vada nessuna delle due). In sostanza: si, forse potrebbe esistere Dio, ma non ha creato nulla; oppure: si, la scienza ha prodotto tante cose utili, ma ha torto.
Ma la posizione che mi pare chiusa da paraocchi è quella di Maila.
Maila, il Big Bang è tuttora l'unica Teoria che riesca a spiegare l'espansione dell'Universo così come viene osservata e senza scontrarsi con la Teoria quantistica e con le osservazioni più recenti; se tu conosci una Teoria della fisica che riesca a dare una spiegazione altrettanto convincente, dovresti enunciarla per poter smentire il Big Bang.
Che poi ci siano uomini di scienza che affermano che il Big Bang sia avvenuto "senza" l'intervento divino, è questa affermazione che è indimostrabile (pur essendo inconfutabile per lo stesso motivo), non il Big Bang in quanto tale; mi pare che sia tu a fare confusione.
“ Ritorniamo al discorso iniziale: l' esistenza di Dio è dimostrata da ciò che lui ha fatto „
No, lo pensiamo noi uomini per deduzione dal fatto che "noi" siamo capaci di costruire cose (quindi immaginiamo che "tutte" le cose debbano avere un costruttore), gran parte degli animali e delle piante avrebbero un'idea differente, dato che "loro" non sono capaci di costruire cose; alcuni scienziati hanno "dimostrato" che l'Universo potrebbe essersi formato anche senza l'intervento divino, ma a patto che consideriamo eterne (quindi precedenti la nascita dell'Universo stesso) le Leggi della fisica; dunque non hanno dimostrato che Dio non esiste, ma una cosa ben diversa. Tra l'altro, pare che gli scienziati siano concordi sul fatto che, nei primi istanti dal Big Bang, le Leggi della fisica non si comportassero esattamente come ora; dunque sarebbe plausibile il fatto che anche tali Leggi non siano poi così "eterne", e questo rimette comunque in gioco la possibilità di un intervento divino, ma tutto questo rimane comunque indimostrabile (tanto l'esistenza di Dio quanto l'eternità delle Leggi della fisica).
“ Questa è un'idea che ti sei fatto tu: Dio è potenza e con tale potenza ha creato l'universo ed essendo egli stesso un essere vivente ha potuto trasmettere ( con un alito è una figura allegorica) la vita anche a noi
Forse è esattamente il contrario semmai!;-) Visto che il libro di Genesi è stato scritto prima della teoria scientifica. „
Ma allora, ci sono o non ci sono queste allegorie nella Bibbia; o forse ci sono solo quando fa comodo a certi "credenti" e non ci sono quando non gli fa comodo? Il libro della Genesi è "tutto" basato su allegorie e miti, persino copiati di sana pianta da religioni più antiche (orrore!!!), ma questo non lo rende moralmente deprecabile, come temono i credenti (quelli ottusi) e come vorrebbero gli atei incalliti.
A proposito: “ Dio è potenza e con tale potenza ha creato l'universo „ come? Sei in grado di dirmi "come" avrebbe fatto? No? Ma allora come fai a "sapere" che sia stato proprio Lui? Il campo d'azione della scienza è il "come" le cose sono nate e continuano ad esistere; se dietro al come ci sia anche un "chi" non è campo d'indagine della scienza, dunque anche lo scienziato che affermi l'inesistenza di Dio, in quel momento fa un'affermazione logico-filosofica, non scientifica, perché la scienza è la prima a dire che la mancanza di una prova a favore non costituisce una prova contraria.
“ Chi ha parlato direttamente col Big Bang o con l'Uomo di Nendertal alzi al mano!MrGreen
Però Dio, in passato, ha parlato direttamente con alcuni uomini ( Mosè, Abraamo, Geremia, Elia ecc.) e anche con suo figlio Gesù „
Ti ricordo che secondo la Legge ebraica, quella che biblicamente sarebbe stata istituita proprio da uno di questi confabulatori diretti con Dio, la testimonianza è ritenuta attendibile solo se resa da almeno "due" testimoni del fatto, mentre tutti quelli che hai citato sarebbero testimoni "unici", quindi inattendibili secondo la Legge Mosaica, del fatto di aver parlato direttamente con Dio. Il punto è che tutti questi personaggi utilizzavano il medesimo linguaggio figurato utilizzato in tutto il Medio Oriente da alcuni millenni prima di loro: se vai a leggerti gli scritti lasciatici dai sovrani sumeri del IV e III millennio a.C., troverai a bizzeffe Re, En e Lugal che affermano "il mio Dio mi ha detto"; seguendo il tuo stesso ragionamento ne dovremmo concludere che anche gli Dei Enlil, Enki, Utu, Inanna ecc. esistono!
Dunque, questi discorsi diventano accettabili solo se li immaginiamo come allegorie del fatto che i personaggi in questione credessero di essere stati "ispirati" divinamente per le proprie intuizioni; a questo punto, ripeto, il credente penserà che in qualche modo la cosa sia realmente partita da Dio, mentre l'ateo continuerà a non crederci.
Il problema è che sempre più spesso gli uomini di scienza decidono di abbandonare completamente tutto ciò che non rientri nel "senso critico", mentre, come scrive Ooo, “ il fedele ha deciso di abbandonare il senso critico poichè per essere fedeli è necessario non mettere in discussione la fede. „ , quindi nessuno dei due è più in grado di vedere le convergenze tra i due campi (che comunque rimangono distinti metodologicamente). La cosa che mi fa più ridere è pensare che S. Agostino avrebbe a sua volta riso tanto di questi scienziati quanto di questo tipo di fedeli.
Dio “ essendo egli stesso un essere vivente ha potuto trasmettere ( con un alito è una figura allegorica) la vita anche a noi, cosa impossibile invece per una materia inanimata cosa che invece sostengono gli scienziati „ quindi sarebbe partito da altra "materia" vivente, quale? Non è una domanda retorica, perché se Dio per creare l'uomo è partito da altro materiale "vivente" può averlo fatto solo mettendo in piedi l'evoluzione, a parte il fatto che non vedo cosa potrebbe aver ostacolato Dio dall'innescare un processo che portasse dalla materia inanimata a quella vivente, dato che persino la Genesi dice che sia nata prima la Terra e solo dopo gli animali e le piante.
L'unica cosa su cui ho dubbi è la presunta "bontà" di un Dio che prima di creare l'uomo ha mandato all'estinzione il 99% delle specie comparse sulla Terra (o tu sei di quelli che non frequentano musei paleontologici "per principio"?), spesso senza nemmeno concedere loro una discendenza; erano state dunque così cattive? Ma non era solo l'uomo ad aver mangiato del frutto dell'albero della conoscenza del bene e del male? A mio avviso un Dio unico può solo essere equidistante dal bene e dal male (cioè dai due estremi di ciò che Lui stesso ha creato), ma a noi fa piacere e ci rassicura pensarlo "buono".
Ultima considerazione;
“ Chi ha parlato direttamente col Big Bang o con l'Uomo di Nendertal alzi al mano! „
Almeno la caduta di stile sull'uomo di Neanderthal potevi risparmiartela, dato che esistono centinaia di reperti che ne testimoniano l'esistenza, o forse ti rifiuti di andare a vederli per poter continuare a credere che non esistano?
Dunque lo scienziato crede solo a ciò che vede e il credente solo a ciò che "non" vede?
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 9:25
“ la più grossa differenza tra un fedele ed uno scienziato è che se un'altro scienziato riesce a fare a pezzi la teoria del primo scienziato dimostrando che la sua teoria è errata, il primo fa i salti dalla gioia. „
Eh... insomma...! Ti potrei presentare parecchi "baroni" della ricerca scientifica e dell'Università che fanno di tutto perché non vengano pubblicate e divulgate osservazioni e scoperte che contraddicono le loro teorie. Quando si scende sul piano umano, scienziati e fedeli non sono poi così diversi. |
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