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domandone:xf10 o ricoh griii


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avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 15:33

può essere di usare un visore e spegnere il monitor


Intendi usare il mirino esterno, del tutto privo di elettronica (e venduto a prezzi folli).
Su questo però concordo con un altro utente che faceva presente come, cominciando a montarci il mirino, la macchina perda parecchia tascabilità.

avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 15:38

Lo Monti solo quando lo usi

avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 16:28

Io di Sony non ne voglio più sentir parlare Sorriso è l'unico brand di cui non voglio più acquistare nulla avuto la A7Riii e poi ci sono ricascato con la A7C ( che ho venduto ) e non ne voglio più sentir parlare, l'usabilità e il software per me ha un grande valore. Non mi serve una macchina che sulla carta ha specifiche eccellenti ma che quando la prendo in mano mi viene voglia di lanciarla. Se quando devo impostare qualcosa devo fare una ricerca su YouTube o su Google c'è qualcosa che non va.

Ho trovato questo video in inglese un po' maccheronico però è recentissimo e sembra dire che la XF10 è un ottima macchina ma quando arriva all'AF e al funzionamento, insomma... mi sembra dica che spesso è imprecisa anche nel punto dove cade effettivamente il fuoco, forse per via del problema di curvatura di campo.


avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 17:23

MrGreen@Al, l'idea che mi sono fatto e' che il fuoco e' impreciso per necessita' di progettazione: l'ottica pancake probabilmente ha un range di movimento del gruppo di messa a fuoco molto limitato che rende difficoltosi gli aggiustamenti fini (e il processore non proprio al top di certo non aiuta). Inoltre ho molti dubbi sulla precisione della scala di MAF che si vede sul monitor.

In Fuji si devono esser detti che per il target degli utenti e il prezzo e' un compromesso accettabile. Sulle distanze medio-brevi che si usano per scatti di famiglia, street, ritratti ambientati etc, infatti, va tutto bene - per quel che ho visto finora, l'AF-S in questi casi e' preciso, anche se non fulmineo, e la curvatura di campo se mai aiuta a isolare un po' il soggetto.

Le magagne escono solo quando, per esempio, si cerca di mettere a fuoco a infinito per usare la regola di Merklinger in uno scatto di paesaggio - in quei casi, si vede sullo schermo che il puntatore della scala di MAF, invece di arrestarsi sul segno dell'infinito, si assesta sui 3-5-10 metri, a seconda, e non in modo consistente - mettendo a fuoco ripetutamente lo stesso punto distante, magari una volta ferma a 3 metri, la volta dopo a 4.5 e via dicendo. A diaframmi chiusi la pdc e' molto ampia, quindi il punto messo a fuoco rimane molto nitido, anche se ben piu' distante di quanto indicato sulla scala, ma la curvatura di campo spalma alla grande i bordi dell'immagine. Spingendo un po' oltre la messa a fuoco in manuale, come ho suggerito, il piano di fuoco si sposta in avanti, il centro rimane ben coperto dall'abbondante PDC, e anche i bordi "rientrano".

La fregatura, semmai, e' che questo va rifatto ogni volta - per dire, vedi un bello scorcio, fai le tue prove e ti da' il risultato ottimale con MAF a 5m e f/8. Poi magari tua moglie ti chiede una foto col panorama sullo sfondo. Apri tutto, rimetti a fuoco, glie la fai. A quel punto vuoi fare un'altra foto al panorama? Se rimetti manualmente a fuoco a 5m e f/8... non va piu' bene. Devi rifare da capo la trafila con AF+MF.
Dici "va bene, imposto e poi metto in AF-lock" - e invece no, perche' quando premi il pulsante di blocco, l'ottica fa un rimbalzino e perdi il valore ocritico MrGreen dici "uso solo il fuoco manuale"? Ni - va bene a meno di non toccare accidentalmente la ghiera di messa a fuoco, se la sposti pero' perdi tutto. Inoltre, la macchina sulla carta dovrebbe ricordare la distanza di messa a fuoco impostata manualmente a ogni riaccensione; in pratica, quando la riaccendi l'ottica fa (indovina un po') un altro rimbalzino, e ciao MrGreen

Detta cosi' sembra una gran menata (e mi ci sono voluti due tre giorni di prove per venirne a capo), ma una volta fattoci l'occhio in realta' si regola tutto abbastanza velocemente, e comunque serve solo se si fanno scatti a panorami con piani di fuoco molto distanti fra loro e un sacco di dettaglio a distanze medio-lunghe. Fosse costata come una GRIII l'avrei rimandata indietro subito, ma per 300 euro me la faccio andare bene visto che per tutto il resto va una meraviglia.

avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 18:21

Lo Monti solo quando lo usi

Si, è che continui a montare/smontare e via così. Durante un giro in bici sono decine le pause per scattare una foto, e ogni volta monta e smonta. Impraticabile. ;-)

avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 18:26

È utile nella street. Uso il gv1 che ha anche la cornicae ampia per il 21, utile comunque anche per il 28 perché vedi la scena anche quella fuori cornice. Comunque è piccolo e tenerlo montato non è problematico

avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 18:36

Comunque è piccolo e tenerlo montato non è problematico

Non passa più per entrare nella microborsa da spallaccio che avevo pensato di usare. E a quel punto va bene anche tutto il resto. Triste

avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 19:28

ma se usi il mirino esterno come fai a gestire il fuoco?
se prima metti a fuoco e poi porti la fotocamera all'occhio la sposti, a meno di usarla in iperfocale

@ManInTheMaze grazie per la lunga spiegazione, personalmente questo tipo di fotocamera la uso solo per scatti "street" o di vita quotidiana. Almeno per me non deve essere una fotocamera da paesaggio, se faccio una gita porto altro.

La messa a fuoco manuale è paragonabile a quella su X100?
La funzione "zone focus" permette di settore solo 2 o 5m se non ho capito male e non mi è chiaro se il diaframma è pre-associato oppure se si può accoppiare f5.6 o f8 a scelta

avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 19:40

@Al di niente. Secondo me se la valuti come fotocamera da street o da passeggio va benissimo, non è un fulmine di guerra ma neanche il polmone che viene descritto in certe recensioni.

La messa a fuoco manuale è il solito, antipatico focus by wire, a due velocità (a seconda di quanto rapidamente giri la ghiera) e non particolarmente reattivo. In linea con le altre ottiche e compatte Fuji che ho avuto.

La funzione snapshot invece è preimpostata, 2m a f8 e 5 a f5.6, non puoi modificare il diaframma. Io uso abbastanza la prima per le foto a mia figlia quando gioca, f8, shutter a 1/250, iso auto e flash, non ne perde una. Note positive per me sono proprio il flash, che lavora davvero bene come fill in esterni, e il face/eye focus, che su soggetti statici è molto preciso. Anche la tenuta iso mi ha positivamente stupito.

avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 20:09

@ManInTheMaze le difficoltà che descrivi, io le trovo piuttosto alle brevi/brevissime distanze distanze...tipo se voglio mettere un primo piano ravvicinato in un paesaggio...Per i classici panorami, con AF sempre in manuale e f9-f10-f11, regolando la scala delle distanze da 5mt (o poco più) a infinito, non mi sembra ci siano particolari problemi. E lasciando l'apparecchio in Af Manuale, alla riaccensione non mi sono mai trovato cambiamenti nella distanza di messa a fuoco, precedentemente impostata manualmente.


avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 21:17

@Filippo che problemi hai notato nel mettere elementi in primo piano? Chiedo con interesse, perché è una prova che non ho ancora fatto (ho la XF10 da un paio di settimane).

Come tu dici, con diaframmi oltre f9 gli accorgimenti che ho descritto sopra diventano in parte superflui perché a quel punto la profonda di campo è tale da mascherare in parte o del tutto la curvatura di campo ed eventuali errori di messa a fuoco. Io però su APSC tendo a non andare mai oltre f8, perché su 24 mpx la velatura della diffrazione la vedo tutta; i miei discorsi di prima riguardano situazioni con diaframma tra 5.6 e 8, a seconda della profondità della scena e della distanza dallo sfondo.

Sul mantenimento della maf manuale, fai la prova: metti a fuoco un soggetto a 5-10 metri usando diaframmi medi, scatta, spegni, riaccendi e scatta di nuovo. Se è come sulla mia, l'indicatore sulla scala delle distanze sarà sempre nello stesso punto, prima e dopo, ma il soggetto potrebbe non essere più perfettamente a fuoco. Non succede sempre, ma l'ho osservato abbastanza spesso da non fidarmi più al 100% dell'indicatore.

avatarjunior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 22:31

@ManInTheMaze, se per esempio scatti una foto verticale con un soggetto ravvicinato (comunque oltre la minima distanza di messa a fuoco) , tipo un ciuffo di fiori di montagna, nella parte bassa dell'immagine, ingarrare la messa a fuoco per me è complicatissimo…il focus peak sembra dare un illusorio ok, il monitor, anche zoommando, aiuta poco perché in realtà non è un granché (con quello della mia vecchia canon 80d riesco invece ad usare sistematicamente il live view per la maf….) e alla fine mi ritrovo con il primo piano sfocato…l'unica soluzione è scattare diverse foto variando ogni volta manualmente la distanza di maf sulla scala.
Probabilmente è anche colpa dell'obiettivo che, alle brevi distanze, perde un po' di qualità ai bordi.

Nelle foto di paesaggio (con Aps-c) uso quasi sempre f9/f10, lo considero un compromesso accettabile.

Appena possibile, farò la prova che suggerisci.

Chi legge questi commenti, può pensare che la xf10 sia un bidone!!! Sorriso Ma in realtà non sono affatto pentito di averla acquistata!

avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 23:14

'ma se usi il mirino esterno come fai a gestire il fuoco? '

O in snapshot oppure ti fidi della messa a fuoco a seconda di come l'hai impostata. Il mirino serve per fare l'inquadratura. Per il resto ti inventi qualcosa

avatarsenior
inviato il 08 Dicembre 2021 ore 23:57

@Filippo grazie, interessante anche questa. Domani se il clima da tregua esco e faccio qualche prova.

In effetti a leggere questo scambio ci si può fare una brutta impressione, ma anch'io sono contento di averla presa - se pensi che per trecento euro ti porti a casa uni dei migliori sensori apsc in circolazione, un'ottica Fuji più che buona, flash con sync su tutti i tempi, e il tutto sta in tasca... le si perdona molto diciamo.

avatarsenior
inviato il 09 Dicembre 2021 ore 8:18

si dicamo che il punto è capire se si vuole spendere di più e optare per la GR3, il prezzo da nuova della XF10 è 500€ quelle che girano ora mi sembrano siano oltre i 300€ ne avevo viste un paio ma mi hanno detto che non c'è modo di sapere il numero di scatti che hanno

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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