|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:15
Levitico 19:18
Non ti vendicherai e non serberai rancore contro i figli del tuo popolo, ma amerai il prossimo tuo come te stesso.
poco dopo, Levitico 20
9 Chiunque maltratta suo padre o sua madre dovrà essere messo a morte; ha maltrattato suo padre o sua madre: il suo sangue ricadrà su di lui.
10 Se uno commette adulterio con la moglie del suo prossimo, l'adùltero e l'adùltera dovranno esser messi a morte.
11 Se uno ha rapporti con la matrigna, egli scopre la nudità del padre; tutti e due dovranno essere messi a morte; il loro sangue ricadrà su di essi.
12 Se uno ha rapporti con la nuora, tutti e due dovranno essere messi a morte; hanno commesso un abominio; il loro sangue ricadrà su di essi.
13 Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi a morte; il loro sangue ricadrà su di loro.
14 Se uno prende in moglie la figlia e la madre, è un delitto; si bruceranno con il fuoco lui ed esse, perché non ci sia fra di voi tale delitto.
15 L'uomo che si abbrutisce con una bestia dovrà essere messo a morte; dovrete uccidere anche la bestia. 16 Se una donna si accosta a una bestia per lordarsi con essa, ucciderai la donna e la bestia; tutte e due dovranno essere messe a morte; il loro sangue ricadrà su di loro.
www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Lev20&formato_rif=vp |
|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:16
“ si tenta di rendere difficoltosa la lettura della Bibbia, allontanando la gente da essa. „
In effetti la Bibbia è un testo difficile che non andrebbe letto, ma ascoltato con le spiegazioni di qualcuno con una preparazione adeguata. |
|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:17
Ooo,
è stranissimo che proprio i cristiani siano i primi a non volerlo sapere.
Ne sei proprio sicuro? Nel mondo ce ne sono milioni che come me la leggono anzi la studiano regolarmente tutti i giorni
ed è anche ( attenzione non solo per questo) per questo che ci riteniamo i veri cristiani
Vado al lavoro! |
|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:19
“ Ooo,
devi però mostrarci una frase dove si collochi con un significato congruo la traduzione "è lui" anzichè signore o eterno… „
ho solo detto chè " è lui " è una delle traduzioni più accreditate, peraltro Biglino continua ad asserire che è meglio non tradurre il termine perchè non se ne conosce il significato.
certo che se continuiamo a parlare di un argomento che non si conosce è un po' come parlare tra ciechi muti e sordi.
Sarebbe il caso che tu te lo guardassi il video volendo partecipare alla discussione in modo centrato. |
|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:21
“ Nel mondo ce ne sono milioni che come me la leggono anzi la studiano regolarmente tutti i giorni „ il problema è COSA leggono?
COSA studiano?
ma se non hai visto il video non puoi capire.
“ 16 Se una donna si accosta a una bestia per lordarsi con essa, ucciderai la donna e la bestia; tutte e due dovranno essere messe a morte; il loro sangue ricadrà su di loro. „ anche la bestia? ma allora dobbiamo calcolare che tutte le bestie siano senzienti, dobbiamo dargli tutti i diritti/doveri degli umani, non possiamo più macellare gli agnelli e nemmeno i buoi. Cosa centra la povera bestia? |
|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:22
“ Affermo solo che è un testo e non unico quindi perchè quello ha la verità e gli altri mentono? „
Non mentono, rappresentano la faccenda dal loro punto di vista. La storia però fa il suo corso e perciò per esempio nello Zend Avesta si rappresenta la realtà in un certo modo e cinquecento anni dopo la si rappresenta, in altre sacre scritture, in un modo diverso, confacente e compatibile con la cultura che l'ha espressa. Lo stesso accadde con i Veda, l'evoluzione del pensiero indù portò al Vedanta non duale (Advaita) antitetico rispetto alla tradizione vedica di matrice arya. Idem per l'ebraico Sepher Bereshit (Genesi) che include informazioni utili per interpretare e comprendere le successive scritture che però "raccontano" eventi storicamente inattuali all'epoca in cui fu redatto (epoca mosaica?). |
user177356
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:23
“ Affermo solo che è un testo e non unico quindi perchè quello ha la verità e gli altri mentono? „
Perché un presupposto necessario di ciascuna religione è che essa stessa sia l'unica vera religione ("non avrai altro dio all'infuori di me").
Io credo non sia possibile indagare con la ragione ciò che si basa esclusivamente sulla fede (nonostante i tentativi, anche di Ratzinger durante il suo papato "attivo", di configurare la fede come una sorta di estremizzazione della ragione). Sono due ambiti che non si toccano, e difatti mi riesce difficile capire come alcuni uomini di scienza riescano a conciliarli. |
|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:29
Genesi 22: Poi Dio il SIGNORE disse: «Ecco, l'uomo è diventato COME UNO DI NOI, quanto alla conoscenza del bene e del male. Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'albero della vita, ne mangi e viva per sempre»: qui si vede che il Signore non si ritiene unico, ma come lui ce ne sono altri.
Nel salmo 82, non sapendo come barcamenarsi visto che si parla di Jahvè al cospetto degli Elohim, i traduttori traducono così: "Dio presiede l'assemblea divina, giudica in mezzo agli dei": facile quindi chiedersi se Dio è solo uno fra gli dei.
Ma a parte tutto questo (per il quale non serve scomodare Biglino), io anni addietro mi ero fatto carico di leggere tutta la Bibbia. Ho trovato l'Antico Testamento un libro che presenta un Dio di una violenza inaudita e viene infatti chiamato ripetutamente Dio degli eserciti (Samuele, Natan, Giuditta). Un Dio che non è affatto il Dio buono e pietoso che fa parte della nostra tradizione e di cui ci parlano le religioni cristiane.
Ma anche nel Nuovo Testamento ci sono cose che non rientrano nella visione dl cristianesimo:
Atti degli Apostoli 5:1 Ma un uomo di nome Anania, con Saffira sua moglie, vendette una proprietà, 2 e tenne per sé parte del prezzo, essendone consapevole anche la moglie; e, un'altra parte, la consegnò, deponendola ai piedi degli apostoli. 3 Ma Pietro disse: «Anania, perché Satana ha così riempito il tuo cuore da farti mentire allo Spirito Santo e trattenere parte del prezzo del podere? 4 Se questo non si vendeva, non restava tuo? E una volta venduto, il ricavato non era a tua disposizione? Perché ti sei messo in cuore questa cosa? Tu non hai mentito agli uomini ma a Dio». 5 ANANIA, UDENDO QUESTE PAROLE, CADDE E SPIRÒ. E un gran timore prese tutti quelli che udirono queste cose. 6 I giovani, alzatisi, ne avvolsero il corpo e, portatolo fuori, lo seppellirono.
7 Circa tre ore dopo, sua moglie, non sapendo ciò che era accaduto, entrò. 8 E Pietro, rivolgendosi a lei: «Dimmi», le disse, «avete venduto il podere per tanto?» Ed ella rispose: «Sì, per tanto». 9 Allora Pietro le disse: «Perché vi siete accordati a tentare lo Spirito del Signore? Ecco, i piedi di quelli che hanno seppellito tuo marito sono alla porta e porteranno via anche te». 10 ED ELLA IN QUELL'ISTANTE CADDE AI SUOI PIEDI E SPIRÒ. I giovani, entrati, la trovarono morta; e, portatala via, la seppellirono accanto a suo marito.
Pena di morte per una questione di soldi? Ma a me Anania e Saffira provocano anche simpatia: vendono una loro proprietà e non danno tutto agli Apostoli. Io avrei sorriso loro e dato un buffetto dolce.
Insomma, qui non si tratta di credere o meno in Dio (io personalmente sono agnostico) ma si tratta di capire se la Bibbia parla oppure no di Dio, perlomeno di quel Dio che fa parte della nostra cultura e dei nostri sentimenti.
Poi ognuno può arrivare alle conclusioni che vuole. |
|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:30
Luigi Ligotti
complimenti, bella disamina. |
user177356
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:33
“ (io personalmente sono agnostico) „
Attenzione: l'agnosticismo non consiste nel "non so de dio esista o no, quindi non prendo posizione in una eventuale discussione sull'argomento" ma nel "nessuno può sapere se dio esista o no, quindi si tratta di una questione della quale non ha senso discutere". Si tratta di una differenza abissale. |
|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:35
“ In effetti la Bibbia è un testo difficile che non andrebbe letto, ma ascoltato con le spiegazioni di qualcuno con una preparazione adeguata. „
Sottoscrivo.
Parlando con il "mio" don, l'altro giorno, sosteneva che la Bibbia non andrebbe fatta leggere ai ragazzi, perché è non è un libro semplice, per bambini, come invece decenni (secoli?) di catechismo hanno fatto.
“ perchè la bibbia è il riferimento e non per esempio gli antichi Veda ?
Io non sto mettendo in discussione l'antichità di certe scritture come non metto in dubbio la torah o appunto Eneide ecc..
Affermo solo che è un testo e non unico quindi perchè quello ha la verità e gli altri mentono? „
Cioè, intendi perché proprio la bibbia sia stata scelta come testo di riferimento per la religione ebraica e cristiana e non un qualsiasi altro?
Credo, se ho capito bene quel che domandi, è perché la bibbia è prima di tutto una trascrizione di racconti orali: è la stessa religione che ha scritto la bibbia; non è che i cristiani, o gli ebrei, hanno trovato un libro e l'hanno preso a modello: è stato proprio scritto dagli stessi religiosi.
Poi, i cristiani hanno fede che Dio sia quello descritto dal vangelo, i musulmani, credo, hanno invece fede che Dio sia invece quello descritto dal Corano, gli atei hanno fede che non esista... Chi avrà ragione? 
“ è stranissimo che proprio i cristiani siano i primi a non volerlo sapere. „
Solitamente sono i primi che lo vogliono sapere, forse non a tutti interessa la filosofia; credo che a tutti interessi sapere come sia costruita la propria casa, ma non a tutti interessano i calcoli fatti dall'ingegnere |
|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:37
Infatti SONO AGNOSTICO: per me non si può sapere se Dio esista o no. Non c'è nessuno modo di DIMOSTRARE una o l'altra tesi |
|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:40
“ Parlando con il "mio" don, l'altro giorno, sosteneva che la Bibbia non andrebbe fatta leggere ai ragazzi, perché è non è un libro semplice, per bambini, come invece decenni (secoli?) di catechismo hanno fatto „
nel video si dice che ci hanno provato.
c'è stato un tempo in cui chi veniva trovato con la bibbia tradotta in volgare veniva messo sotto inquisizione.
la bibbia doveva essere letta solo dai dotti e quindi scritta in latino.
Ancora oggi ci vuole qualcuno che la interpreti per spiegartela?
NO GRAZIE, preferisco leggerla con il suo VERO SIGNIFICATO LETTERALE, non con le interpretazioni di comodo. |
user15476
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:40
Il video di per sé dice una cosa semplice: non è come un libro di matematica - che lo capiscono tutti allo stesso modo, è più una mitologia fraintesa che si presta bene al fraintendimento, per via delle traduzioni e per il diversi livelli di lettura, i quali ci vengono raccontati.
*
*
*
Ma può esistere un Cristianesimo esoterico? Quello dove la "cicogna che porta i neonati" (l'architetto dell'universo etc..) non è qualcosa da prendere alla lettera; è una verità in veste simbolica per renderla adatta a livello intellettuale di tutti. Che senso ha cogliere solo l'elemento deformante?
|
|
|
inviato il 06 Giugno 2019 ore 14:41
La prendo la lontano. La religione (non la spiritualità, che è insita nella psicologia umana) è una sovrastruttura, e come tale non può avere nessuna valenza di verità assoluta. La religione va rapportata alla struttura, ossia alle forze produttive e ai rapporti produttivi. Non a caso le religioni organizzare, con sacerdoti, testi sacri, etc... sono emerse quando le semplici comunità di cacciatori/raccoglitori si sono evolute in società più complesse, con rapporti di produttivi più complessi.
Tutte le religioni hanno prodotto testi sacri, che possono essere più o meno categorizzati in tre forme: testi cosmogonici, ossia che narrano le origini del Mondo e dell'uomo, testi di riti e cerimoniali, e testi contenenti precetti morali. La Bibbia non è altro che una stratificazione di tutti e tre questi generei di libri lungo un periodo di migliaia di anni. Libri tradotti, rimaneggiati, adattati in funzione della struttura della società che nel frattempo mutava. Volerci trovare una verità oggettiva*, che sia Dio o che siano gli alieni di Biglino è francamente ridicolo. Ad esempio molte delle affermazioni di Biglino sono facilmente confutabili tendendo conto della struttura e dell'evoluzione della Bibbia, vedeasi ad esempio la disputa sul termine Elohim.
*con questo non dico che sia pura fantasia, ma che sia un misto di racconti mitologici, memorie di un popolo, precetti morali. Ad esempio il diluvio universale deve essere stato una catastrofe, o meglio una serie di catastrofi globali, la cui memoria ha dato origine ha un mito condiviso da molte civiltà, ma questo non significa che sia esistito Noe e la sua arca.
Oppure per uscire fuori dalla Bibbia, la guerra di Troia è un fatto storico, ma questo non significa che l'Iliade e l'Odissea siano resoconti reali, sono semplicemente racconti mitizzati di avvenimenti storici. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 259000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
