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RAW NEF DNG ecc ecc


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avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 14:09

Mi piace questa discussione!
Mi sta chiarendo parecchie cose;-)

avatarjunior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 14:15

domanda: convertendo un raw in dng, si mantiene la possibilità di beneficiare di migliori convertitori/demosaicizzatori futuri o si "cristallizza" alla versione usata al momento di conversione in DNG?

avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 14:25

domanda: convertendo un raw in dng, si mantiene la possibilità di beneficiare di migliori convertitori/demosaicizzatori futuri o si "cristallizza" alla versione usata al momento di conversione in DNG?


il vantaggio dovrebbe essere proprio quello di compatibilità future.....
risparmiare spazio direi che, oggi come oggi, sia un vantaggio marginale.
Quello che a me interessa, tanto per capirci è, un domani, di poter lavorare sui negativi digitali della D90 o D700, convertiti in DNG non dovrei avere problemi.

avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 14:29

Ho letto tutte cose interessanti, ma c'è una cosa che è più importante di tutte e che viene fatta poco, pochissimo :

Una bella selezione dei RAW da salvare, come vi pare, in quante copie vi pare ma prima SELEZIONARE....MrGreen

avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 14:35

Impossibile parlare del futuro in informatica, tra DNG e Nef non so chi può perdere prima la compatibilità, ma..
-sicuramente saranno convertibili entrambi in un futuro lontano in un nuovo formato magari ancora più efficiente, e compatibile
-ogni conversione si perde qualcosina. Anche se all'atto pratico, in questo caso, le perdite qualitative sono nulle (di sicuro non si guadagna )
-è più sicuro tenere le vecchie versioni dei software così da potere riaprire in futuro (in ufficio noi facciamo così, abbiamo vecchi computer con vecchie versioni software che aprono i vecchi file...altrimenti non sarebbero apribili con niente)

Io rimarrei con i nef originali... altro conto se ti fa risparmiare spazio ma... 20-30% ne vale la pena?

avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 14:36

Qui un'interessante intervista (in inglese) a uno degli sviluppatori:

www.photographyessentials.net/adobe-dng-eric-chan/

dove spiega bene tutte le accortezze/problematiche nella conversione da RAW a DNG.

domanda: convertendo un raw in dng, si mantiene la possibilità di beneficiare di migliori convertitori/demosaicizzatori futuri o si "cristallizza" alla versione usata al momento di conversione in DNG?


Per me è proprio il contrario: non penso proprio che gli sviluppatori di programmi RAW usino file DNG per testare le migliorie dei propri software. Tutti prendono i file RAW proprietari (CR2, CR3, NEF, ecc...) e li danno in pasto ai loro motori e valutano su quelli i miglioramenti di demosaicizzazione, nitidezza, e quant'altro.


avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 14:57

@Catand
interessante, soprattutto questa parte direi

.......
NC: Thanks. So with all this in mind, is it still accurate to say that the image data in _all_ DNG files is _raw_ data?

EC: No, not necessarily. The reason is that the DNG file format can also store non-raw data. For example, you can feed a JPEG to the DNG Converter and have it spit out a DNG. However, that DNG isn't raw, of course (you can't take a rendered file like a JPEG and go “backwards” to make it raw again … it would be as miraculous as uncooking a steak!).

At its most essential level, DNG is just a container of image data and its associated metadata. It can hold raw image data (a.k.a., scene-referred data), and it can also hold rendered image data (a.k.a., output-referred data). For raw data, the data can be in the mosaic form, or it can be demosaiced (so-called “linear DNG”). For example, Foveon cameras and BetterLight scanning backs store scene-referred linear data, but they aren't in mosaic form.

NC: Great, got it. Just one final question, if you don't mind: if I convert a raw file from a _typical_ DSLR (eg my Canon 5D Mark II) is the scene-referred data contained in that DNG any different than the original scene-referred data in the native raw file?

EC: No, they should be identical in the typical case (e.g., Nikon SLR, Canon SLR). An exception in the case of Canon SLR is the S-RAW and M-RAW modes. Those are not really mosaic files; they are stored in a quasi-JPEG like YCbCr space (luminance and color components), which DNG does not natively support. As a result, if you convert a S-RAW or M-RAW Canon file to DNG, it will get mapped to a RGB color space before getting stored into the DNG container (and hence will not be the same as the original).

NC: Thanks a million for taking the time to explain all this to me. It's a huge help! I've been a big fan of DNG for years and I'm glad my understanding wasn't so far off that I got myself into trouble ?

I know that this kind of support isn't technically part of your job and it means a lot to me and many of my colleagues that you are so willing to share your expertise.”

###

If the above all seems too technical, the main point you really need to understand is that if you shoot with a DSLR and convert your raw files to DNG you are not losing any data or image quality (assuming you're capturing raw not sRaw). And the advantages of DNG are significant; see the links below for more about this.

As I mentioned in the introduction to this post, I believe in the practical, flexible, long term usefulness of DNG and will continue to use them as my raw file format. I welcome your comments and questions!

You can get more info about DNG at the links below:

Adobe DNG resource pages
Wikipedia

avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 15:22

Mi permetto di insistere .
Se per risparmiare il 20% di spazio devo comunque perdere tempo a trasformare i miei Nef in DNG quel tempo lo dedico a selezionare il 70% dei NEF buoni ed ho ottenuto un risultato utile.

Cerchiamo di essere pratici :
Le nostre decine di migliaia di foto ma chi le guarderà mai ???
Ho 72 anni e sto facendo 10.000 foto l'anno, ma davvero qualcuno pensa che i suoi figli le guarderanno tutte ?
SELEZIONIAMO i RAW meritevoli e conserviamo quelli in minimo 3 copie, faremo un favore agli eredi che avranno dei ricordi da vedere e non centomila dng/raw da guardare alla disperata ricerca di una foto buona !

avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 15:24

domanda: convertendo un raw in dng, si mantiene la possibilità di beneficiare di migliori convertitori/demosaicizzatori futuri o si "cristallizza" alla versione usata al momento di conversione in DNG?


Quando converti un raw in un DNG incorpori direttamente i dati mosaicizzati; quindi verranno demosaicizzati con l'algoritmo del programma che userai per aprirlo.

avatarjunior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 15:27

grazie Raamiel, dubbio grosso eliminato Sorriso

avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 15:33

Figurati Sorriso

In ogni caso sembra che la conversione in DNG sia necessaria se si vuole usufruire del nuovo algoritmo di Adobe.
L'ho provato sui raw della GFX e effettivamente è un grosso passo in avanti sui dettagli più fini e soppressione del false-color.

Peccato che il DNG migliorato pesi il doppio del raw originale Triste.

avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 15:54

" domanda: convertendo un raw in dng, si mantiene la possibilità di beneficiare di migliori convertitori/demosaicizzatori futuri o si "cristallizza" alla versione usata al momento di conversione in DNG?"

Quando converti un raw in un DNG incorpori direttamente i dati mosaicizzati; quindi verranno demosaicizzati con l'algoritmo del programma che userai per aprirlo.


Non sono convinto di questo: se rimane nel mondo Adobe (LR e Camera Raw) può andare bene, ma non sono certissimo che altri Raw Converter (C1 o DxO, per esempio) siano ottimizzati per sfruttare al meglio i DNG.
Sarebbe da fare una comparitiva, giusto per chi volesse togliersi la curiosità - io no :-P

avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 16:04

Beh no.. puoi andare tranquillo; se un programma dichiara l'adesione allo standard DNG allora è ok.

avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 16:13

Mi permetto di insistere .
Se per risparmiare il 20% di spazio devo comunque perdere tempo a trasformare i miei Nef in DNG quel tempo lo dedico a selezionare il 70% dei NEF buoni ed ho ottenuto un risultato utile.

Paolo credo che sarebbe stupido cercare quel "risparmio", soprattutto oggi come oggi, i supporti costano davvero poco ormai.
Questa operazione ha senso, a mio modesto parere, per mantenere una una possibilità in più in termini di compatibilità future dei vecchi RAW proprietari.

avatarsenior
inviato il 06 Marzo 2019 ore 16:14

Figurati Sorriso

In ogni caso sembra che la conversione in DNG sia necessaria se si vuole usufruire del nuovo algoritmo di Adobe.
L'ho provato sui raw della GFX e effettivamente è un grosso passo in avanti sui dettagli più fini e soppressione del false-color.

Peccato che il DNG migliorato pesi il doppio del raw originale Triste.


a cosa ti riferisci? Alla nuova funzione di ACR per migliorare i dettagli?

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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