| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 0:08
Ho preso da poco la M9, e vedo che convertire in bw é gia di per se fantastico, non devi fare molto, sarà per il sensore ccd, comunque la conversione di partenza è diversa dalla D810, così anche i colori, non si riesce a spiegare a parole, Leica CCD sono particolarissime.
Stupenda M9, pensa una monochrome |
| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 4:36
"In pratica per ottenere un ottimo BN vale la pena investire in una Leica Monochorme oppure si puo' riuscire a simulare il suo BN con altra macchina e risparmiare un sacco di soldi ?"
Premessa:
1) Faccio B&N da decenni,
2) Stampo in formato minimo 30 x 40 cm, sempre da decenni, dal 2008 in digitale.
3) Provata bene la Leica Monochrome con diverse ottiche
Risposta:
Soldi buttati via, e buttati via bene, benissimo, sono soldi sperperati.
Con un trabiccolo qualsiasi digitale e con fotoritocco fatto bene, usando Adobe Camera RAW oppure CaptureOne per la conversione del RAW, e Photoshop per l'editing di pixel, e SENZA alcun Plug Inn dedicato specificamente al B&N, non sono assolutamente necessari, si fanno stampe ESTREMAMENTE migliori di quelle ottenute con la Monochrome.
Motivazione tecnica:
il motivo è sempre il solito ed è ovvio: l'elettronica di una fotocamera è piccola e non permette grande flessibilità di uso, e soprattutto non permette interventi per area dell'immagine, zonali, mentre un programma esterno di fotoritocco è estremamente più efficace e più flessibile di quello di una fotocamera, e le stampe che ci si fanno sono estremamente migliori.
Foto tipo questa
più grande qui: www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2756920
o questa
più grande qui: www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2837985
o questa
più grande qui: www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=805497
con la Monochrome e basta, col file uscito di macchina e stampato, NON ce le puoi fare, per impossibilità di sistema, perché quelle immagini DEVONO essere ottimizzate per area come gamma tonale e la fotocamera non può ottimizzare le immagini per area, e se non fai quel lavoro lì di ottimizzazione per area, necessario praticamente sempre, un buon B&N te lo scordi.
NITA BENE: lo stesso lavoro, ottimizzazione per area, si faceva anche a pellicola, a mano, con le maschere e/o con le palette, nulla è cambiato nei decenni.
Se prendi il file uscito dalla Monochrome e ti ci metti a fare il fotoritocco serio, hai lo stesso buttato via dei soldi, perché allora tanto vale usare un'altra fotocamera, in caso tu faccia del fotoritocco serio, la Monochrome non è di nessun aiuto, non ti migliora assolutamente nulla.
Se non fai fotoritocco serio, le buone fotografie tecnicamente NON le puoi fare, è impossibile, sei un novellino.
E nel caso che tu fotograficamente non sia tecnicamente preparato, se fai e ti accontenti di foto tipo le cartoline, allora la Monochrome ti aiuta, è migliore di altre fotocamere messe a scattare in B&N.
In quel caso lì di competizione sul B&N fatto solo di fotocamera, la competizione diviene una lotta tra cencio e straccio, è roba veramente da novellini da tre palle una lira, ed io la Monochome la ritengo proprio il marchio distintivo perfetto del novellino: chi ha quella, per me di fotografia seria non ne capisce assolutamente nulla, è solo uno schiacciabottoni. |
| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 7:09
“ Phsystem: tu forse non ne conosci, ma esistono...ad esempio semetko „
Io ho conosciuto personalmente Craig a Milano, in occasione di un bellissimo evento sulla street photography. Persona e fotografo eccezionale, invito tutti a dare un'occhiata ai suoi lavori. Tra l'altro, il suo è stato uno degli interventi più belli.
Mi stupisco sempre che possano venire scritte qui dentro affermazioni come quella di Phsystem, che non fanno altro che mostrare da un lato la poca conoscenza in ambito fotografico, e da un altro una sicurezza da picco della dunning-kruger.
Per il resto, quoto Pierfranco.
E sorvolo sulle superficialità scritte da Alessandro. |
user86191 | inviato il 29 Ottobre 2018 ore 7:32
Alessandro la seconda non é un BN e di sfumature li non c'é nulla, quella la puoi fare anche con un telefono e pp
la prima e la terza si possono vedere solo in formato cartolina, la Monocrome non interpola quindi se vuoi far vedere che basta una buona pp per ottenere lo stesso posta la piena risoluzione altrimenti i tuoi discorsi sono inutili
quello che noto nel BN Bayer e che ci sono sempre massicce dosi di contrasto, chiarezza e nitidezza, si cerca di cavare sangue dalle rape, ma sempre rape restano, il Merrill e un'altra cosa |
| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 8:54
“ l'elettronica di una fotocamera è piccola e non permette grande flessibilità di uso, e soprattutto non permette interventi per area dell'immagine, zonali, mentre un programma esterno di fotoritocco è estremamente più efficace e più flessibile di quello di una fotocamera, e le stampe che ci si fanno sono estremamente migliori. „
Alessandro, scusa, ma se non ho capito male tu stai dando per scontato che dalla Monochrom i file devono uscire già pronti per la stampa.
Qualcuno ha mai detto questo? Se qualcuno l'ha detto o non l'ha mai usata o se l'ha già usata (come dici di aver fatto tu) e poi sostiene questo, allora l'ha fatto nella maniera sbagliata.
La Monochrom (su caldo suggerimento della stessa Leica) ti fornisce un RAW che va elaborato eccome in post-produzione!!! E' solo così che si notano le differenze. Perché una camera che si reputa allo stato dell'arte dovrebbe fornire file già pronti per la stampa? Lo stato dell'arte dove sarebbe?
Che poi ne valga la pena o meno è un alto discorso...esclusivamente personale e soggettivo. |
| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 9:09
“ NITA BENE: lo stesso lavoro, ottimizzazione per area, si faceva anche a pellicola, a mano, con le maschere e/o con le palette, nulla è cambiato nei decenni. „
E infatti si continua a fare. Anche con la Monochrom.
“ Se prendi il file uscito dalla Monochrome e ti ci metti a fare il fotoritocco serio, hai lo stesso buttato via dei soldi, perché allora tanto vale usare un'altra fotocamera, in caso tu faccia del fotoritocco serio, la Monochrome non è di nessun aiuto, non ti migliora assolutamente nulla. „
E perché mai? Semmai è il contrario, ma bisogna saper far bene le cose.
“ Se non fai fotoritocco serio, le buone fotografie tecnicamente NON le puoi fare, è impossibile, sei un novellino.
E nel caso che tu fotograficamente non sia tecnicamente preparato, se fai e ti accontenti di foto tipo le cartoline, allora la Monochrome ti aiuta, è migliore di altre fotocamere messe a scattare in B&N.
„
E ridagli con la storia del file già pronto...
“ In quel caso lì di competizione sul B&N fatto solo di fotocamera, la competizione diviene una lotta tra cencio e straccio, è roba veramente da novellini da tre palle una lira, ed io la Monochome la ritengo proprio il marchio distintivo perfetto del novellino: chi ha quella, per me di fotografia seria non ne capisce assolutamente nulla, è solo uno schiacciabottoni. „
Invece, postare come esempio per il bianconero una foto a colori come hai fatto tu (la seconda) è una roba molto professionale. 
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2837985
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| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 9:38
Io l'ho stampata in B&N semplicemente imponendo la stampa B&N alla stampante, e non ti cambia nulla, la traccia celeste se ne va, perché è solo una traccia lievissima e sulla stampa resta un lievissimo grigio, la foto concettualmente non cambia.
E pure il concetto di lavorare per aree non cambia, e quello nessuna fotocamera te lo fa.
Se poi ad una Monochrome uno ci deve fare il fotoritocco perché la fotocamera non ce la fa a fare del B&N come si deve………
Quei trabiccoli lì li rifilano ai novellini, solo loro si fanno irretire da quella roba lì.
Comunque, uno i propri soldi se li spende come gli pare, in una Monochrome per me sono buttati via, per altri sono spesi benissimo.
Però poi si vedono i risultati, le stampe, alla fine contano solo quelle, non le opinioni.
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| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 9:41
Sono sempre stato scettico al riguardo del mondo Leica, ma poi è arrivata l'occasione per provare la Monochrom e ammetto che quando ho aperto il dng e fatte le regolazioni base sono rimasto piacevolmente colpito dal dettaglio inarrivabile rispetto ai sensori bayer, la capacità di lavorare le ombre in modo elastico, il basso tasso di rumore digitale anche a iso alti, il dettaglio perfetto senza artefatti e altro fattore importante la gradualità nella lettura della scala dei grigi che permette di fare post in B&N con grande facilità. A questi risultati si arriva, non perchè sulla scocca della fotocamera c'è scritto Leica, ma perchè si utilizza un sensore digital senza filtro antialiasing e senza filtro CFA bayer, ogni singolo sensel registra solo i valori di luminanza e non viene disturbato da interpolazioni.
Se Canon, che uso con successo da 30 anni, o Nikon producessero un modello monocromatico avresti i medesimi risultati o comunque simili perchè condizionati da ottiche diverse.
La differenza tra un sensore monocromatico e un bayer c'è e produce un B&N di alta quailità, ovviamente ha una sua spiegazione scientifica e non dipende dal fatto che la fotocamera si chiami Monochrom ma che Leica ha investito in un settore di nicchia, ma poteva farlo qualunque altro produttore.
La Monochrom E' l'unica Leica che mi piace per questa specifica peculiarità, mentre dal lato gestione colore Canon è sempre la mia preferita, . . . la Monochrom non la acquisterei mai per un fattore di costi elevati inarrivabili per il mio portafogli ma posso solo che parlarne bene, . . . ottima!  |
| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 9:49
Mettere proprie foto per dimostrare la superiorità di un sistema è una cafonata, metterle a colori per dimostrare la superiorità di un certo bianco e nero è micidiale :D
(e meno male che sono gli altri ad essere novellini) |
| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 9:50
La Leica Monochrome fa dei file B&N migliori delle altre fotocamere, e dunque, per chi scatta in Jpeg e stampa quelli, da dei vantaggi.
E stop.
Se uno si mette a fare il fotoritocco sui file vomitati dalle fotocamere, i B&N uno se li fa come gli pare con tutte le fotocamere, e dunque il vantaggio di una Monochrome viene meno, in quel caso sono soldi buttati via.
Occhio poi che la conversione in B&N è, sempre e comunque, un'astrazione dalla "realtà" del mondo che vediamo, e la sensibilità ai colori che uno sceglie nel "fare" il B&N è una scelta personalissima, e quello bravo a fare del B&N si vede anche su quello, sui toni di grigio associati ai vari colori: una volta si sceglieva la pellicola con sensibilità spettrale migliore per quell'uso, oggi si cambiano i cursori di sensibilità cromatica in fotoritocco.
Il bello ed il difficile del B&N sta in larga parte prorio in quello, ed è anche per quello che si lavora a zone.
Ma ……….con una Monochrome, cromaticamente parlando, tu hai le mani legate, ti becchi la scelta fatta dal tecnico che ha profilato cromaticamente la Monochrome, come fare il B&N, come toni di grigio associati ai vari colori, l'ha scelto lui e NON lo scegli tu, ti becchi al sua scelta e non ci puoi fare nulla.
E' roba da novellini, da qualsiasi lato si guardi una Monochrome, è roba da novellini, della serie, tu schiaccia il bottone che al resto ci pensiamo noi. |
| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 10:01
“ Con una Monochrome, tu hai le mani legate, ti becchi la scelta fatta dal tecnico che ha profilato cromaticamente la Monochrome, come fare il B&N, come toni di grigio, l'ha scelto lui e non lo scegli tu. „
Questo è vero, ma la versatilità del bayer si paga in termini di dettaglio e inevitabili artefatti, io che non posso permettermi una monochrom uso al suo posto l'ottima Xpro 2 che mi dà un B&N decente/buono ma non arriva al dettaglio e alla purezza della Leica Monochrom.
ma poi sulla Monochrom non si possono montare i filtri red, green ecc. ? o interferiscono negativamente con la profilatura di fabbrica? |
| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 10:02
Le lezioncine sul bianconero...
Un insieme di frasi fatte buttate lì a caso come se qui fossero tutti "ingenuotti" che non sanno quello che fanno.
Vabbé...
Andiamo avanti.
Chi altri ha provato la Monochrom? |
| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 10:04
Se ce li monti, infinocchi la resa cromatica della fotocamera, la cambi, cambi la resa dei grigi, e......non sai come e quanto, ma vai solo ad occhio.
Il tutto a..…..più di 7000 eurini! |
| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 10:04
Pierfranco, suvvia non arrabbiarti, Io l'ho provata e mi è piaciuta.  |
| inviato il 29 Ottobre 2018 ore 10:06
“ " Con una Monochrome, tu hai le mani legate, ti becchi la scelta fatta dal tecnico che ha profilato cromaticamente la Monochrome, come fare il B&N, come toni di grigio, l'ha scelto lui e non lo scegli tu."
Questo è vero, ma la versatilità del bayer si paga in termini di dettaglio e inevitabili artefatti „
Ma no che non è vero.
(Guarda che non sono mica arrabbiato, è che mi scoccia perdere tempo dietro le cialtronate. La prossima volta farò come Perbo, che ha scelto deliberatamente di sorvolare )
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