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inviato il 17 Luglio 2018 ore 6:24
“ " perché le prestazioni di un 970 Evo non le hai su un fusion drive. "
Ti sei confuso. Io ho parlato di SSD, non ho nominato il sistema Fusion. „
eh no, caro mio. Io stavo rispondendo a Daniele, che ha tirato di mezzo l'iMac con il fusion drive. Tu hai solo chiesto "perché" in riferimento alla mia risposta.
“ Poi l'EVO 970 è uscito quest'anno e non è confrontabile con un sistema multi drive che esiste da 6 anni. Nel 2012 nessun computer di marca nota di pari caratteristiche/prezzo aveva le prestazioni del Fusion e ancora oggi ce ne sono ben pochi. Gli altri Mac (portatili e fissi) corredati di memoria SSD adottano l'interfaccia PCIe dal 2012. „
Prima del 970 evo c'erano altri SSD dalle ottime prestazioni. E nessuno ha tirato in mezzo i pc di marca, a parte tu. Non certo io: non ne conosco, i computer me li costruisco da una vita - ed è semplicissimo, non serve sapere un granché.
“ È fuorviante paragonare il prezzo minimo trovato sul web di un singolo SSD con quello di listino proposto da Apple, che, tra le altre cose, include installazione, configurazione, supporto, assistenza, e garanzia sull'intero pacchetto.
Considerando che non c'è nessun servizio incluso, l'SSD di Samsung è pure strapagato!
È ovvio che rivolgersi alla Mercedes per farsi sostituire il sistema di scarico con montaggio, collaudo e garanzia ti costa di più che comprare una marmitta su internet e montartela da solo! Ma come ragionate? „
ahaha certo, certo. Un SSD da 160 euro, che si monta in 5 minuti, secondo te costa di più di un SSD da 500 euro. Te la fanno pagare caro l'installazione e il supporto 
Ah, guarda che la garanzia ce l'hai anche con il 970 evo, o qualsiasi altro prodotto che compri.
“ Fino a ieri tutti a criticare i MacBook Pro perché (come gli altri computer Apple) da secoli adottano quella tecnologia che "a me non serve" (slogan diffuso in decine di discussioni puerili in proposito), come Thunderbolt, display Retina, SSD PCIe, estetica, leggerezza, autonomia, ecc...e oggi tutti a sbavare dietro i vari XPS/Surface che scimmiottano queste caratteristiche (USB-C, 4K, SSD m2, ecc) e che, nonostante il ritardo di 6-7 anni rispetto ad Apple, costano cifre imbarazzanti! Ma quanto è ridicola questa cosa? MrGreen
E ad ogni nuova uscita si ripete la stessa storia... „
non so a chi ti riferisci, sinceramente. Se qualcuno ha detto così, rispondi pure a lui.
“ Si certo, sono in giro da un pezzo...come componenti singole però, e non ai prezzi di oggi. Soltanto adesso arrivano sugli altri computer di marca nota . I laptop da supermercato non li considero neanche. Vengono tirati in ballo quando fa comodo da chi si ostina a proporre paragoni senza senso. „
certo, come componenti singole. Sono quelle che uso per montarmi i pc, e sono quelle che vengono usate da chiunque monti un pc quando viene richiesta una configurazione.
E i paragoni senza senso di solito li fanno gli apple fan che confrontano l'iMac da 3000 euro appena uscito, con il cassone che si erano fatti regalare dai genitori nel 95.
“ " Con i laptop, niente. Con l'iMac a cui ha fatto riferimento Daniele.cogo, quello che usa lui per lavorare, invece c'entrano eccome. "
Prima di Daniele c'è stato chi ha introdotto, a caso, i discorsi sulla scalabilità (schede video e altre componenti). Se non erro sei stato proprio tu il primo a parlarne qui:
" il mio mac fa così.
E anche i miei pc fissi, senza problema alcuno. Con la differenza che nel momento in cui voglio cambiare scheda video per montare più velocemente, o per sviluppare in VR, lo posso fare. Se voglio aggiungere un disco da 8 TB interno lo posso fare, se voglio mettere uno o due ssd nvme per avere prestazioni pazzesche lo posso fare... e in 10-15 minuti, senza lauree in ingegneria nucleare e fisica quantistica. " „
e se noti bene, dato che ho scritto in italiano, non ho fatto alcun confronto con i portatili apple.
“ Ma anche se si parlasse degli iMac non si può paragonare prodotti specifici, riconoscibili e prezzati pubblicamente, con altri indeterminati e potenzialmente insuperabili che non hanno nome, cognome, pedigree e prezzo. Assemblati, testati, ottimizzati, supportati, assistiti, venduti e garantiti da chi poi? Booh!
Non so quante volte ho ripetuto questo concetto: fare confronti qualità/prezzo tra prodotto specifico di marca nota contro prodotto indefinito di Mister-X è un ragionamento semplicistico, fazioso e fuorviante. Adatto solo al venditore di turno. „
ti spiego bene: c'è parecchia gente che il computer se lo costruisce da sola, perché è semplice. E per alcuni anche divertente.
Io uso sia mac che windows: mac per i portatili, windows per i fissi. E non sono l'unico a vivere tranquillamente con entrambi i sistemi. Sistemi che hanno i loro pregi e i lori difetti...
Per cui no, il ragionamento non è per niente "semplicistico, fazioso, fuorviante". Perché se devo comprarmi un computer per casa ho più alternative, e quella del costruirmelo è la migliore, nel mio caso: ho un pc più potente, sartoriale sulle mie esigenze, e lo pago parecchio meno. Vedi tu.
Intervengo in queste discussioni perché ci sono ancora tanti dicerie sui pc windows manco fossimo nel 95 (sono passati 23 anni, aggiornatevi) e tante leggende metropolitane sui mac, quasi fossero dotati di proprietà magiche.
“ " come ho scritto sopra, ti sei confuso. E come ho già detto, uso un Macbook Pro Retina. Che è quello da cui sto scrivendo ora."
Non mi sono confuso. Non ho mica detto che Perbo non usa i Macbook. „
Di confusione mi pare tu ne abbia fatta parecchia, tra iMac con e senza il fusion drive, macchine di marche varie, discussioni di altri laptop, etc |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 7:36
Il mac avanti di 6 anni rispetto alla concorrenza ? di cosa parliamo? .... si si leggende metropolitane per il resto i nuovi ios non mi sembrano poi cosi ottimizzati , la verità provata sul campo e che se vado a fare dei backup di dati da un mac o windodows , file html e system ect ect , non trovo su macchine analoghe con hd ssd tante differenze in cambio so che sia mac che win si bloccheranno , mentre se faccio con lo stesso hardware pc o mac i backup sotto sistema operativo linux o ubuntu ....... non ho problemi , quindi il sistema operativo .....conta ma non eleggiamo ios a sistema operativo ..... migliore ..... c'e caso e caso . |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 8:01
Il web è pieno di leggende metropolitane.
Sui portatili poi sconfinano nella mitologia.
Poi se uno ci vuole credere, quella si chiama fede, non ragione.
E' anche ovvio che probabilmente chi alimenta il mito e la leggenda ha confrontato una macchina da 4k con quella da 250€ trovata come omaggio nel Dixan.
SSD M2 li ho sulle macchine di 7 anni fa, ormai obsolete, ma che vanno ancora.
L'assistenza ce l'ho, e pure meglio.
Se nel 2018 hai ancora bisogno di assistenza sul S.O., beh, non credo sia il caso di continuare a discutere.
Se uno Xeon 6 core con 12 mb di cache (o un i9 di pari caratteristiche) non ti serve, se ti basta la scheda video integrata, se accetti di doverti portare in giro un adattatore per poter collegare un disco esterno, se non hai mai usato una vera docking station, se non ti servirà mai un touchscreen, un monitor adobeRBG 100%, se, se…
In tal caso, vai, nessuno ti dice nulla.
Ma SE, per una volta ti fermi a guardare e vai oltre il brand, il mito, la leggenda, beh, ecco, significa che hai preso la pillola rossa e ne puoi uscire…
Allora cominci a pensare, e vedi che non è tutto oro quello che luccica, che anche gli altri negli ani hanno innovato, che Windows è uscio dalla sVista, che si è superato Windows 98.
Che la maggioranza delle aziende, il cui obiettivo è fare profitto, hanno scelto.
Apple, che segue lo stesso principio, lo sa bene, e infatti innova dove sa che potrà vincere la guerra.
Mobile devices.
Noi siam qui che discutiamo, ma sempre più gente (anche qui su Juza) sta lasciando i notebook per gli iPad Pro.
Lì non c'è paragone, sono avanti anni luce, con i cinesi che arrancano e ricorrono a media distanza.
Tempo 10 anno e, a parte alcune situazioni particolari, succederà come è successo per i pc fissi anche ai notebook.
La maggioranza delle persone userà un tablet.
Torno a dire, Apple, che tutto è tranne che stupida, lì sta puntando.
I portatili li fa perché NON può farne a meno, non perché li voglia fare: sufficienza risicata.
Però qui mi sembra di essere tornato a scuola, quando c'erano quelli da 5 ma, ma visto che il prof era in fissa con loro, un 7 o un 8 se lo beccavano perché gli faceva le domande facili…
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 8:06
Io degli ultimi post ho letto solo una cosa che mi sembra azzeccata
iOS (ultime versione) è tutto fuorché ottimizzato...
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 8:12
“ Noi siam qui che discutiamo, ma sempre più gente (anche qui su Juza) sta lasciando i notebook per gli iPad Pro.
Lì non c'è paragone, sono avanti anni luce, con i cinesi che arrancano e ricorrono a media distanza. „
Su questo concordo, con gli iPad Pro hanno fatto, e stanno facendo, un ottimo lavoro.
Se davvero uscirà la versione full di PS per iPad, ci sarà ancora più gente che si sposterà lì, probabilmente. |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 8:14
Io dico che in questo topic c'è un sacco di gente che non accetta il fatto che esistano persone che lavorano e si trovano bene con entrambi i sistemi e possano parlare di pregi e difetti con distacco.
Così come non si concepisce il fatto che il consumatore pagante può esprimere anche pareri non sempre lusinghieri su un prodotto.
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user84789
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 8:33
Makexaos santo subito  |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 8:40
Continuo a non comprendere l'ostinazione di non ammettere che tutte le cose che avete in un allinone_Notebook_ultrabook_2in1_tablet_smartphone moderni siano di paternità Apple. Ancora oggi non esiste ad esempio una macchina, bella o brutta che sia, paragonabile all'iMac. Non parlo di prestazioni pure ma di concept, se no mi tirate fuori i soliti esempi di benchmark dei quali a persone adulte senza acne nel 2018 non dovrebbe fregar nulla.
Insomma Apple introduce sempre qualcosa di nuovo ed innovativo e il resto rincorre a scimmiottare, ma ancora viene accusata di essere al palo
Quello che è vero è che ha abbandonato il mondo Enterprise dove comunque non è mai stata competitiva, quindi inutile tirare in ballo server e reti.
Parliamo di uso pro e semi pro che è, bene o male, il bacino di utenza di questo forum.
A scanso di equivoci io, come molti, uso entrambi i sistemi, Android, MacBook, iPad, iMac, un assemblato da 2000 euro per i lavori più pesanti, sulla scrivania ho Eizo e l'imac 5k che convivono felicemente senza sbranarsi... Entrambi i sistemi hanno pro e contro e oserei dire che insieme, come spesso capita, si completano. |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 8:51
Boh, non mi faccio capire. Nessuno sta discutendo bacini di utenza etc.
Personalmente, sto configurando un macbook pro da 13", i7 di ottava generazione, 16gb di ram e disco da 512gb ssd.
Ora, rispetto a quello che si vede in giro, un totale di euro 2949 non è un po' tantino? O tutto normale?
Di quello discuto. Il sistema operativo e l'ecosistema non può costare da solo oltre 1000 euro di differenza (tra l'altro con Siri che arranca brutalmente, secondo me non ci arrivano più a Google ed Amazon ed il futuro va in quella direzione).
L'xps paragonabile ha pure monitor touch, 2 anni di premium support dove è ubicato il portatile, card reader, pesa 2 etti meno e con 20 euro mi fanno anche i danni accidentali.
Spero sia comprensibile che uno non acquista subito il 13" di apple ma due conti se li fa, o no?
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 9:11
“ È fuorviante paragonare il prezzo minimo trovato sul web di un singolo SSD con quello di listino proposto da Apple, che, tra le altre cose, include installazione, configurazione, supporto, assistenza, e garanzia sull'intero pacchetto.
Considerando che non c'è nessun servizio incluso, l'SSD di Samsung è pure strapagato!
È ovvio che rivolgersi alla Mercedes per farsi sostituire il sistema di scarico con montaggio, collaudo e garanzia ti costa di più che comprare una marmitta su internet e montartela da solo! Ma come ragionate? „
Guarda che non c'è nessun processo di configurazione, installazione, assistenza e supporto...
Se prendi il mac base, e decidi di fare l'upgrade, semplicemente configurano quella macchina con disco da 1TB invece di 256GB. Non è lavoro in più per loro che già il disco da 256 lo avrebbero montato.
E ad ogni modo, se l'upgrade a 1TB costa 720 euro, tu stai pagando 720 euro un upgrade di 750GB, non 1TB. Il disco da 256 è già incluso nel prezzo... quindi in soldoni paghi ancora di più :-D |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 9:25
“ Guarda che non c'è nessun processo di configurazione, installazione, assistenza e supporto...
Se prendi il mac base, e decidi di fare l'upgrade, semplicemente configurano quella macchina con disco da 1TB invece di 256GB. Non è lavoro in più per loro che già il disco da 256 lo avrebbero montato.
E ad ogni modo, se l'upgrade a 1TB costa 720 euro, tu stai pagando 720 euro un upgrade di 750GB, non 1TB. Il disco da 256 è già incluso nel prezzo... quindi in soldoni paghi ancora di più :-D
? „
Probabilmente pensa che c'è l'apple genius di turno che smonta e monta dei componenti che tra l'altro sono già integrati nella scheda madre... |
user84789
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 9:41
Non si prende un Mac NUOVO per risparmiare. Se volete risparmiare sul nuovo prendete un PC. |
user81826
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 9:43
Sbaglio o nel 2014 il 13" base veniva 1315 euro? |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 9:46
“ Sbaglio o nel 2014 il 13" base veniva 1315 euro? „
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
grazie grazie Paolo. E' quello che non capiscono.
Quando ho scritto che apple col primo ha distrutto tutti dicevo quello. Prestazioni, materiali e prezzo.
Oggi ce l'hanno messo al doppio.
Tutti esperti di cosa, che non si ricordano nemmeno quanto costavano prima? |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 9:59
Comunque VALIDISSIME alternative all'iMac ce ne sono. Ne abbiamo venduti molti di All-in-One belli e prestanti. Devo comunque dire che sono scimmiottati come design da quello, sicuramente.
Comunque ora che abbiamo capito che l'assistenza non è nulla di eccezionalmente diverso da quelle che puoi trovare in giro, il prezzo è decisamente elevato seppur con lo zampino dell'IVA. Il S.O. può anche costare 1'000€ perché se li merita… Senza parlare di cosa è riuscita a fare nel passato Apple… Posso sapere cos'ha di così innovativo questo prodotto per giustificare 2100€ (1100€ se togliamo il costo del SO) del prodotto base?
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Grazie Daniele.cogo per i tuoi interventi, mi fai morire! Stai nell'ombra dopo che le tue tesi sono state distrutte e appena qualcuno interviene in maniera un po' argomentata te ne esci fuori con qualcosa che non può essere contestato a te personalmente. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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