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iMac 27" 5k retina


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avatarsenior
inviato il 04 Luglio 2018 ore 12:07    

Per guardare le foto a monitor gli apple sono fighissimi, il problema subentra se decidi che le foto le vuoi stampare...con un monitor adatto alla fotografia è tutto molto piu semplice perchè la corrispondenza tra quello che vedi e quello che stampi è di gran lunga meglio con i monitor pensati per la fotografia. Basta ragionarci un attimo...poi naturalmente il problema è questo : se uno viene qui e chiede quale sia il meglio si presuppone che non sia molto esperto e non essendo molto esperto si lascia suggestionare da prodotti (Apple in questo caso) che non sono espressamente progettati per lavori di fotoritocco ma che hanno un forte impatto quando si guardano le foto....ad ognuno il suo...

user92328
avatar
inviato il 04 Luglio 2018 ore 12:08    

Bernalir... il mio negli ultimi 6 mesi mi è arrivato l'aggiornamento di sistema almeno tre volte.....

avatarsenior
inviato il 04 Luglio 2018 ore 12:18    

Salvo, intendo aggiornamenti hardware. Quelli software nulla da dire ;-)

avatarsenior
inviato il 04 Luglio 2018 ore 12:24    

Per guardare le foto a monitor gli apple sono fighissimi, il problema subentra se decidi che le foto le vuoi stampare...con un monitor adatto

Sasal... mi sembra ovvio; Eizo o Nec sono produttori di monitor di fascia alta con caratteristiche e specifiche che li rendono utili alla fotografia e alla prestampa, infatti li trovi spesso collegati a computer Apple!

Puoi collegarli ad un MacMini, ad un MacPRO, ad un MBP come ad un iMac... l'iMac 5k, dal 2015 in poi, ha un signor monitor che non si discosta troppo dalla qualità di un Eizo ma non lo raggiunge.

Ne Eizo ne Nec o altri monitor sono computer.

avatarsenior
inviato il 04 Luglio 2018 ore 12:58    

@Makexaos

Ah ecco il motivo di cotanto affanno per promuovere la workstation "X" e di altrettanto sdegno verso i prodotti Apple. Mi chiedevo, appunto, che senso avesse.

Qualcuno chiede un consiglio su un iMac e tu parti in quarta sparando nel mucchio dei prodotti Apple una mitragliata di fesserie, generalizzando con preconcetti faziosi e frammentari. Paragoni prodotti specifici, riconoscibili e prezzati pubblicamente, con altri indeterminati e potenzialmente insuperabili che non hanno nome, cognome, pedigree e prezzo....assemblati, testati, ottimizzati, supportati, assistiti, venduti e garantiti da chi poi? Da te?

Non mi metterò a puntualizzare sulle questioni tecniche che hai tirato in ballo, anche perché qui non fregano a nessuno. Neanche farò impossibili confronti qualità/prezzo tra prodotto specifico di marca nota contro prodotto indefinito di Mister-X.

Solo una cosa:
Sarebbe più garbato da parte tua, oltre che furbo, se affrontassi questi argomenti con maggiore rispetto nei confronti di chi è giunto a conclusioni diverse dalle tue.

Al mondo non vi sono solo il sig. Raamiel con le sue leggendarie workstation svendute a prezzi stracciati e un popolo di ebeti costretti da una forza oscura a buttare via fiumi di denaro per quelle "chiaviche" di computer Apple.
Esistono anche persone qualificate in campo informatico (a occhio qualche milione direi), con competenza ed esperienza pari e superiore alla tua, che, pur conoscendo benissimo le alternative che offre il mercato, scelgono consapevolmente un computer Apple e lo usano con soddisfazione per anni per la propria professione e/o svago personale.

Io penso che mostrando più umiltà si può proseguire promuovendo sé stessi e i propri prodotti con maggiore credibilità.


Mi spiace molto che la faccenda sia finita nell'attacco personale; non è il mio stile.
La mia credibilità la fanno i numeri, non il tifo da stadio o l'acredine di un post.
Non ho nulla in contrario ai prodotti Apple in quanto tali; men che meno verso i loro clienti.

Dire che Apple non produce workstation serie per grafica e fotografia è una semplice verità.
Dire che ci sono prodotti più specifici; magari di altre marche (dove io non guadagno nulla) è onesto da parte di qualsiasi consulente IT.

L'utente poi decide; ma dovrebbe avere le informazioni giuste per farlo. Nella mia esperienza ho spesso visto persone che erano state indotte in acquisti errati; non solo verso Apple ovviamente.

Sarebbe bello, in futuro, che tu ti rivolgessi alla mia persona con una educazione migliore; che sicuramente possiedi.

@Salvo L. G.

Raamiel un professionista qualificato sicuramente mi avrebbe fatto spendere tanto quanto bastava per fargli guadagnare il più possibile a lui.

Il personale competente per dare una consulenza seria serve alle persone che sono totalmente privè di qualsiasi esperienza mentre che io qualche piccola esperienza ce l'ho e se decido di passarmi u capriccio, un piacere me lo passo e non mi si può fare il discorso che sarebbe stato meglio una workstation per motivi positivi altrui, io ho i miei motivi positivi che valgono più di quelli degli altri , questo è l'aspetto che spesso si dimentica, di pensare che gli altri hanno bisogno di quello che noi riteniamo che sia la cosa più giusta.....


Un professionista che fa quello che dici non è qualificato... è un furbo. Ma le furbate poi vengono scoperte; non è un comportamento saggio.
Se racconti balle a un cliente poi alla fine sentirà il parare di altri e tu ci farai una magra figura. E credimi che è molto peggio un cliente che si sente preso in giro piuttosto che una vendita su cui hai marginato di meno.

Le differenze operative tra una Workstation seria + monitor serio e un iMac sono facilmente evidenziabili in un confronto diretto. Ma se alla fine preferisci sempre l'iMac per tue ragioni, quale esse siano non importa, la tua scelta è giusta e legittima.

Quel che a me rode sono queste cose :

1- Apple era una validissima alternativa come produttore di workstation, ma si sta ritirando da quel mercato.
2- Apple vuol comunque convincere la clientela di esssere ancora il numero uno per grafica e fotografia, mentendo.
3- Troppo tecnici senza qualifiche decenti forniscono un pessimo servizio; perpetrando il mito dei pc scatolosi che si bloccano e che danno solo problemi.

E ovviamente mi rode perché questo stato di cose rende oggettivamente più difficile far emergere la propria qualità.

user92328
avatar
inviato il 04 Luglio 2018 ore 15:02    

Non ho nulla in contrario ai prodotti Apple in quanto tali

Dire che ci sono prodotti più specifici; magari di altre marche (dove io non guadagno nulla) è onesto da parte di qualsiasi consulente IT.

L'utente poi decide; ma dovrebbe avere le informazioni giuste per farlo. Nella mia esperienza ho spesso visto persone che erano state indotte in acquisti errati; non solo verso Apple ovviamente.
Se scrivi cosi il discorso cambia....

solo che tu hai iniziato esordendo cosi... >
Lascia stare quelle chiaviche di iMac; fatti fare una workstation seria. Spendi meno e hai molto, molto di più.
e se inizi dicendo che è una chiaviva, non ti stupire se poi "Makexaos" ti risponde in quel modo, anche perchè non ho problemi ad ammettere che anche io un po ho fatto le stesse deduzioni di Makexaos, solo che non l'ho detto, ma non mi ha stupito leggere Makexaos perchè tutti i tuoi primi interventi non mi sembrano molto obiettivi e sopratutto denigratori, a gratis....

Le differenze operative tra una Workstation seria + monitor serio e un iMac sono facilmente evidenziabili in un confronto diretto. Ma se alla fine preferisci sempre l'iMac per tue ragioni, quale esse siano non importa, la tua scelta è giusta e legittima.

Quel che a me rode sono queste cose :

1- Apple era una validissima alternativa come produttore di workstation, ma si sta ritirando da quel mercato.
2- Apple vuol comunque convincere la clientela di esssere ancora il numero uno per grafica e fotografia, mentendo.
3- Troppo tecnici senza qualifiche decenti forniscono un pessimo servizio; perpetrando il mito dei pc scatolosi che si bloccano e che danno solo problemi.
diversi punti sono condivisibile, sopratutto che ormai il divario tra windows e Apple si è assottigliato o addirittura a pari livello, però una cosa è indubbia, ed è che per avere le prestazioni di un iMac top di gamma, con windows + monitor buono devi andare a spendere all'incirca la stessa cifra, e non sono cosi certo che windows in tempi lunghi sia cosi stabile come un prodotto apple...

(ripeto, carico 8 - 10 raw in camera raw per fare i montaggi panoramici, porcapaletta è una scheggia, in pochi secondi già ha unito tutto, lavoro che con il mio ASUS i5, 8 Gb ram debbo aspettare 8 volte tanto se non di più... questo è solo un piccolo esempio per dire che mi sto solo divertendo a lavorare le mie foto, e secondo me Riccardo Mancini non sbaglierebbe ne se prende un iMac ma neppure se facesse una Workstation... )

Non ho mai stampato, ma ho degli amici fotografi professionisti che lavorano sia su Ezio "neppure troppo costoso" e anche con un Mac Pro retina, e ovviamente stampano come dei pazzi......

Un professionista che fa quello che dici non è qualificato... è un furbo. Ma le furbate poi vengono scoperte; non è un comportamento saggio.
Se racconti balle a un cliente poi alla fine sentirà il parare di altri e tu ci farai una magra figura. E credimi che è molto peggio un cliente che si sente preso in giro piuttosto che una vendita su cui hai marginato di meno.
le persone competenti ma sopratutto seri che non ti fottono soldi sono difficili da trovare, cioè, se non hai delle infarinate un po su tutto, chiunque, se può, tirerà sempre acqua al suo mulino....

avatarjunior
inviato il 04 Luglio 2018 ore 15:11    

Acquistato Imac 5k, acceso, configurato sulla rete, iniziato il download del software dal sito Adobe, parte l'installazione, schermo nero, mai più partito. Vinto un viaggio alla Apple Store, dopo diversi test mi dicono che è saltata la scheda video, richiedo la sostituzione della macchina ma mi dicono che non è possibile, viene riparata (quindi scollaggio del monitor ecc... ecc...) con garanzia di 6 mesi sul pezzo sostituito. Lo hanno tenuto una settimana.
Fortunatamente non era il mio computer!

Anche Apple non è poi così perfetta, prodotti buoni ma con un ma...

Personalmente non ho grandi preferenze, ho una macchina Windows da 4 anni che gira uguale se non meglio, I5 3570k, SSD da 240GB 16gb Ram, Nvidia 1070 (upgrade fatto da un'anno, ogni tanto ci gioco).

La storia dei virus non è più come prima, ora anche i Mac possono infettarsi, l'unica differenza è che Apple riconosce subito le falle e riesce immediatamente a rilasciare Patch di sicurezza, Microsoft ci sta lavorando.

Se scarichi roba craccata e la installi senza nemmeno sapere da dove proviene e magari con macchina non aggiornata, il virus te lo becchi sia su Windows che su Mac, questo è certo.

Comunque per chi come me lavora sul "ferro" bisogna aggiornarsi e imparare ad usare i due sistemi, i prodotti Apple negli ultimi anni si stanno diffondendo molto.

Detto questo, se vuoi Mac ti prendi Mac, se vuoi Windows di prendi Windows!

Ciao a tutti.


avatarsenior
inviato il 04 Luglio 2018 ore 15:58    

@Salvo L. G.

Non ho mai denigrato gli utenti Apple.
Sostengo che gli iMac (e cloni vari) siano delle chiaviche nell'ambito workstation per ragioni tecniche; ragioni che ho esposto.
Sono dati obiettivi, strumentali. E ovviamente dimostrabili.

I computer concepiti come gli iMac sono pensati avendo in testa esigenze diverse, un target diverso.
Li puoi usare, certo; ma sono gli strumenti più indicati? No. La risposta tecnica è semplice.

Se ad esempio ci limitiamo ad un esame del monitor i pannelli degli iMac non passerebbero mai una validazione seria; non è questione di opinioni o simpatie o acredine verso qualcosa o qualcuno. Solo che lo spettrofotometro ti dice "Nein".
Questo non significa certo che non ci puoi aprire Photoshop e vedere le foto. Ma, facendo pure conto al pareggio di spesa, perché preferire lo schermo peggiore a un Eizo?

user92328
avatar
inviato il 04 Luglio 2018 ore 16:00    

.Acquistato Imac 5k, acceso, configurato sulla rete, iniziato il download del software dal sito Adobe, parte l'installazione, schermo nero, mai più partito. Vinto un viaggio alla Apple Store, dopo diversi test mi dicono che è saltata la scheda video, richiedo la sostituzione della macchina ma mi dicono che non è possibile, viene riparata (quindi scollaggio del monitor ecc... ecc...)
se volevo entro il primo mese d'acquisto potevo riportare in dietro l'iMac e mi avrebbero restituito i soldi se volevo.... Non credo proprio che se prendo iMac nuovo ed appena lo avvio va in tilt, non possa richiedere la sostituzione della macchina o addirittura il rimborso totale... MA NON ESISTE PROPRIO.....!!!


Non ho mai denigrato gli utenti Apple.
Raamiel, io non ho mai detto che tu abbia denigrato gli utenti Apple, "o perlomeno direttamente, ma indirettamente un po si, che poi non era il tuo intento questo non lo so, ma in ogni caso io non ti ho mai puntata il dito su questo aspetto.."...!!

user92328
avatar
inviato il 04 Luglio 2018 ore 16:08    

Sostengo che gli iMac (e cloni vari) siano delle chiaviche nell'ambito workstation per ragioni tecniche; ragioni che ho esposto.
Sono dati obiettivi, strumentali. E ovviamente dimostrabili.
sono i tuoi dati obiettivi, ma non quelli di tutti gli altri... ogni persona ha esigenze diverse e per alcuni va da dio un iMac per altri magari è meglio una workstation, ma nessuno dei due sistemi è una chiavica...

I computer concepiti come gli iMac sono pensati avendo in testa esigenze diverse, un target diverso.
Li puoi usare, certo; ma sono gli strumenti più indicati? No. La risposta tecnica è semplice.
stai generalizzando troppo, e stai stabilendo che gli altri abbiano bisogno di quello che tu ritieni meglio, ma non è cosi....

Ma se io non stampo, mi dici perchè dovrei prendere un Ezio con workstation a parte che già mi sta sul piffero a pensarla in giro per casa..??

avatarjunior
inviato il 04 Luglio 2018 ore 16:09    

" se volevo entro il primo mese d'acquisto potevo riportare in dietro l'iMac e mi avrebbero restituito i soldi se volevo.... Non credo proprio che se prendo iMac nuovo ed appena lo avvio va in tilt, non possa richiedere la sostituzione della macchina o addirittura il rimborso totale... MA NON ESISTE PROPRIO.....!!!
Apple store non sostituisce materiale acquistato altrove, Mediaword, Internet ecc...
Se vuoi richiedere la sostituzione della macchina devi aprire un guasto presso il rivenditore, rispedirlo o riportarlo a tue spese, se poi accertano che il problema sia causato da un difetto di fabbrica allora ti inviano un nuovo Imac ma quanto tempo passa?

user92328
avatar
inviato il 04 Luglio 2018 ore 16:11    

.Se vuoi richiedere la sostituzione della macchina devi aprire un guasto presso il rivenditore, rispedirlo o riportarlo a tue spese, se poi accertano che il problema sia causato da un difetto di fabbrica allora ti inviano un nuovo Imac ma quanto tempo passa?
questo è un altro discorso, ma che non me lo cambiano o addirittura non mi rimborsano dopo che un iMac fonde al secondo giorno, questo, ripeto, Non esiste proprio... ma completamente...

avatarsenior
inviato il 04 Luglio 2018 ore 16:15    

Io per lavoro uso ugualmente Windows e Mac.
Sono architetto: uso programmi BIM, di modellazione 3d e Photoshop.

A livello di stabilità non c'è alcun vantaggio su Mac.
Anzi molti programmi girano peggio su Mac che su Windows.
Tutti i giorni saltano fuori messaggi di aggiornamento anche su Mac e abbiamo il terrore di farli perché certi programmi datati (vedi Photoshop C6) potrebbero smettere di funzionare.

Attualmente scrivo e lavoro da un iMac 27" 5k con Fusion Drive, Intel I5, 16gb di RAM e 2gb di scheda video dedicata.
Sembra una lumaca. E' una macchina che ha circa 8 mesi, sempre stata così fin da nuova e "vergine".

Discorso diverso per i MacPro che ho provato, ben più reattivi.

avatarsenior
inviato il 04 Luglio 2018 ore 16:16    

@Salvo L. G.

I nostri punti di vista non sono in conflitto.
I do solo un parere tecnico sulla consistenza dell'hardware; è un qualcosa che viene a uno scalino precedente.

Io informo il cliente su cosa può fare o non può fare una certa macchina, o quali delle due è preferibile per un certo scenario.
Sta poi al cliente fare le sue valutazioni finali.

Però se dico che lo schermo non passa certe validazioni esprimo un dato di fatto, asettico quanto vero.
Se dico che non puoi espandere la macchina, dico la verità.
Se dico che non puoi metterci una catena RAID interna, dico sempre la verità.... e così via.

Se sapendo tutto questo il cliente valuta per se che l'iMac sia la scelta migliore; allora gli vendo quello.

avatarsenior
inviato il 04 Luglio 2018 ore 16:23    

Anch'io uso programmi BIN e modellazione 3d (ma uso Affinity al posto di PS). Archicad, ad esempio, ha più funzioni in Mac rispetto la controparte Win (la più importante è l'anteprima di stampa che si basa su "Anteprima" del sistema Mac) e la stabilità non c'è vantaggio da nessuna parte. Tutto il resto è allo stesso livello circa.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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