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inviato il 11 Novembre 2017 ore 14:48
5 anni di galera in Italia ancora un po' non li fa chi uccide.....seee lo scooter :-) :-) :-) |
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 14:54
“ Più gentilmente di quello che ho scritto non saprei proprio come fare. „
E' sufficiente non fare!
Rcris, capisco e condivido il tuo disappunto ma non mi sento di giustificare il tuo agire.
In alcuni ambienti - e situazioni - le "correzioni", anche reiterate, sono un atto dovuto.
In tutti gli altri, giustappunto, intromissioni improprie.
I capelli bianchi mi hanno portato in dote, oltre agli acciacchi, una certa predilezione per la sostanza
a discapito della forma; mi fido poco dei parolai autoreferenziali ed inconcludenti, preferisco la genuinità
pasticciata del cafòne ( siloniano ), fosse anche per mero spirito di appartenenza.
E poi, diciamocelo, nessuno mai ascolta come uno chef pronuncia escargots prima di farsi preparare
un piatto di lumache ... sono tecnici, magari professionalmente validissimi anche se manifestano lacune
in altri settori. La perfezione non è di questo mondo. E perdonami, se puoi, la banalità della chiosa.
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 14:56
“ prova dare del ladro ad un ladro „
La cosa è più sesmplice di come la si vuole mettere giù. Una persona è ladro, delinquente, tutto quello che si vuole, quando e solo quando un tribunale l'ha definito tale con sentenza passata in giudicato. Si chiama principio di presunta innocenza. Quando cè la sentenza, non ci sono più problemi.
Ho sentito in televisione Ignazio La Russa appellare come "prostituta" la D'Addario e non ci sono stati problemi, si era definita lei come tale nel corso di un processo e non è attività criminosa, non è uno status che richiede di essere stabilito da una sentenza (al pari di quello di ignorante, che non costituisce crimine).
Ho anche sentito Travaglio chiamare Berlusconi "delinquente evasore fiscale": anche qui, c'era una sentenza passata in giudicato che lo sanciva e il Cavaliere, di solito molto prodigo in spese legali per fare causa a chi lo danneggia, non ha dato la minima conseguenza alla cosa. Il problema non è in assoluto cosa si dice, ma se è giuridicamente sostenibile. |
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 15:19
“ sono tecnici, magari professionalmente validissimi anche se manifestano lacune in altri settori. „
Si....ma anche no....
C'è una doppia chiave di lettura in certe situazioni, ed entrambi i punti di vista sono legittimi.
Uno chef è un tecnico mentre sta facendo da mangiare, concordo che il suo obiettivo sia la riuscita di un piatto e tutto il contesto vada traguardato a quello.
Quando un Cannavacciuolo o un Cracco si presentano in televisione non sono degli chef, sono dei divulgatori. L'obiettivo non è più quello di cucinare bene, ma di usare un media per trasmettere un input. Vale lo stesso, in termini molto mitigati dalla situazione e dalla mancanza di pingui parcelle, quando qualcuno pubblica.
Sta divulgando, lo scopo è comunicare e lo strumento è la lingua: usarla a sproposito è tanto come usare la motosega per tagliare il burro. Diverso è farlo in un ristorante stellato o a casa propria, ma sempre uno sproposito è.
Lo stesso vale per un fotografo che parla di fotografia in un forum: sta parlando (o scrivendo...) di fotografia, non scattando. Parla e il suo strumento è la lingua, non la camera.
Quando vado a un workshop di fotografia vado da un insegnante a comprare non il suo sapere, ma quello che sa trasmettermi. Non sto da un fotografo a comprare le sue foto: se non sa esprimersi, è carente. Punto e basta.
Se è straniero, considero prima la cosa: so che ha delle difficoltà, farò un compendio tra competenze e capacità comunicative, ma certamente la cosa sta tra i "minus".
A parità di competenze, per me vale di più il WS di un italiano: lo capisco di più, ne ho un ritorno maggiore.
In tal senso, se vedo reclamizzato in modo sgrammaticato un WS, non posso far finta di niente: parto dall'assunto che andrò ad ascoltare un docente che comunica male, che non sa usare correttamente il suo principale strumento di lavoro, la lingua. |
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 15:20
ho letto tutti i post e mi viene in mente una frase abbastanza comune dei nostri cugini francesi : "c'est le ton qui fait la chanson".
Ad esempio : tu parli con un amico e con una pacca sulla spalla gli dici sorridendo : sei un gran figlio di putt....
Lui ride a sua volta .
Allo stesso amico dici con tono meno amichevole " guarda che ti puzzano le ascelle e anche l'alito" e lui reagisce meno bene anzi è leggermente seccato.
Insomma una frase più grave, quasi un'offesa, ottiene un risultato apparentemente non coerente . |
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 15:46
@Domenicoda
“ E perdonami, se puoi, la banalità della chiosa. „
Ecco, io di fronte ad una risposta come la tua posso anche non essere completamente d'accordo sul contenuto, però rispetto la tua opinione e soprattutto apprezzo il modo pacato con cui l'hai esposta.
Tu pensa che il mio intento era "nobile": fornire un'indicazione mnemonica per ricordarsi dove mettere l'accento sui verbi di una sillaba. Probabilmente, però, aveva ragione l'evangelista Matteo quando parlava di perle... 
Cercherò di seguire il tuo consiglio e di ignorare chi ignora (la grammatica). A volte fatico a trattenermi (tipo la frecciatina della frase precedente), ma vedrò di sforzarmi di più. |
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 16:06
Rcris CONTINUI ad insultare con sti esempi di perle e porci.
E' dal mio PRIMO INTERVENTO in cui ti ho dato RAGIONE per ben TRE VOLTE, che tento di fartelo capire.
Le leggi le parole tra i punti, le virgole e gli accenti o ti entrano in testa solo quelli?
Ti ricordo il mio primo intervento, in sintesi ti dicevo che hai ragione ma c'e' modo e modo di far notare le cose, a me ha dato fastidio quello, e ti ripeto,non era la prima volta che usavi questo tuo modo da VENDICATORE MASCHERATO della lingua italiana che interviene colpisce e scappa via.
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 16:07
“ 5 anni di galera in Italia ancora un po' non li fa chi uccide.....seee lo scooter :-) :-) :-) „
Non era al suo primo furto, quindi vola basso!  |
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 16:10
" 5 anni di galera in Italia ancora un po' non li fa chi uccide.....seee lo scooter :-) :-) :-) "
Non era al suo primo furto, quindi vola basso!
Infatti e' quello che volevo intendere,sicuramente c'erano una serie di reati contestatigli.
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 16:49
Io ti ho risposto cosi':
Oggi ci sono le faccine o semplicemente potresti dire:oh Francesco trovo interessante quello che dici ma attenzione alla grammatica :-) :-), guarda che su fa,da eccetera non ci vogliono gli accenti.
A te da fastidio chi per errore o non conoscenza perfetta della lingua italiana non usa correttamente gli accenti(MEA CULPA).
A me da fastidio invece chi non interagisce con gli altri e interviene a mio giudizio non a proposito, avendo anche ragione.
La sensazione del tuo intervento nella discussione e' stato come qualcuno che controlla se le parole usate sono corrette e del tema in se non gli interessa nulla.
Quindi a mio parere il tuo intervento e' stato completamente fuori luogo.
Ti dico che usando piu' tatto forse si ottiene di piu' e si puo' apprezzare la correzione del caso.
Mi spiace forse sono fatto male io, comunque nelle risposte piu' di qualcuno ti ha detto che si puo' dire la stessa cosa usando altri termini, mi viene in mente Cesaregiancarlo, di cui ho apprezzato la risposta, ma anche le risposte di altri le ho apprezzate e mi sembra portino tale conclusione.
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 18:12
Comunque tornando in tema, anche io, da ex insegnate, non sopporto certi strafalcioni, posso capirli in una discussione a voce, ma in un forum, dove non c'è nessuno che ti punta la pistola alla tempia per scrivere velocemente e si ha il tempo per ricontrollare e/o correggere lo scritto no. Certo che, se si pensa che il forum sia come mandare un sms mentre si passeggia, al diavolo l'italiano ma basta il concetto di quello che si scrive, allora è ammesso tutto e il contrario di tutto! Poi esiste modo e modo per farlo notare, come esiste modo e modo per accettare la critica sui propri limiti ortografici e/o menefreghismo correttivo. |
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 18:13
Ma davvero ancora non si capisce che in un forum di fotografia gli accenti giusti contano meno di niente? Ma davvero c'è ancora chi si erge a paladino della lingua? Qualcuno davvero crede che ci sia bisogno di professorini della domenica che correggano con matita blu gli errori altrui e impartiscano lezioni di grammatica? Davvero poi questi professori sono certi di non sbagliare (e un errore, grave, l'hanno fatto proprio nello sciorinare una regolata empirica) mai? Davvero qualcun o ha la certezza di poter dare lezioni di correttezza linguistica dimenticando che la lingua cambia ogni giorno (avete presente, ad esempio, l'uso dell'accento su sé, su "Se stesso" non si usa ma fino a poco tempo fa era obbligatorio, conosco vecchi docenti universitari di cultura immensa che ancora si pregiano di scrivere "Sé stesso" e il bello è che non errano.
Io credo che voler dare lezioni ad altri in questo contesto non sia altro che un immane gesto di presunzione, immane e fastidioso e, oltretutto, contrario alle netiquette. |
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 18:21
“ Comunque tornando in tema, anche io, da ex insegnate, non sopporto certi strafalcioni, posso capirli in una discussione a voce, ma in un forum, dove non c'è nessuno che ti punta la pistola alla tempia per scrivere velocemente e si ha il tempo per ricontrollare e/o correggere lo scritto no. Certo che, se si pensa che il forum sia come mandare un sms mentre si passeggia, al diavolo l'italiano ma basta il concetto di quello che si scrive, allora è ammesso tutto e il contrario di tutto! Poi esiste modo e modo per farlo notare, come esiste modo e modo per accettare la critica sui propri limiti ortografici e/o menefreghismo correttivo. MrGreen „
Da insegnante a ex insegnante: allora dovresti conoscere benissimo la questione, dovresti sapere cosa sono i DSA, dovresti sapere che non tutti hanno avuto la fortuna, la possibilità o la capacità di studiare e di arricchire le proprie competenze linguistiche, da insegnante avresti dovuto sapere che l'articolo 3 della Costituzione parla di uguaglianza senza distinzione di lingua, ecco i padri costituenti non intendevano solo le conoscenze di altre lingue ma anche le competenze linguistiche, chi non parla, e non scrive, correttamente l'italiano ha gli tessi diritti dell'accademico della crusca anche in un forum come questo... |
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inviato il 11 Novembre 2017 ore 18:24
Io invece non credo che sia sbagliato farlo notare (anche se io non lo faccio, proprio perché qualcuno potrebbe offenderei), quello che riceve la critica dovrebbe essere grato, se ne facesse tesoro potrebbe evitare brutte figure in contesti ben più importanti di questo forum; invece continuano, nella stessa discussione, a ripetere gli stessi errori, forse, non so e non posso dirlo con certezza, quasi a po' di sfida, ancgecquesra può essere arroganza a mio avviso. |
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