user46920
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 13:10
“ " Quindi, anche di verità ce n'è sempre una sola, tanto come di realtà !! "
e insisti... „
scusa Veleno, non capisco! forse tu hai un concetto mentale di verità che è molto differente da quello che sto usando io in questo topic, perché allora non si spiega.
prova a rispondere a 'sto giochino del vero o falso:
1) - 2+2=4
2) - 2+2=5
3) - 2+2=18
e poi dimmi quante verità vedi, o meglio, puoi contare  |
user46920
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 13:22
“ Ma anche in questo caso ti si aprono mondi di dubbi: ok, la macchina non va perché la batteria è scarica; ma perché la batteria è scarica? Ha esaurito il suo ciclo vitale? Ha un difetto di fabbricazione? Ho lasciato le luci accese? C'è un consumo anomalo di qualche altro componente? „
No, nel nostro caso la verità è che la batteria è scarica, indipendentemente dalla causa, e non la marmitta bucata, né la gomma sgonfia.
Questo è il principio!
Poi sono pienamente d'accordo col fatto che la causa possa risalire ad aver scordato i fari accesi, ecc .. ma non c'entra nel discorso che ti ho fatto prima, e che rileva che c'è una verità soltanto. E la verità potrebbe essere meglio descritta dicendo che ho scordato i fari accesi, la batteria si è scaricata e la macchina non parte, ma non cambia nulla!
La marmitta bucata o la gomma sgonfia, sono solo falsità e baggianate che creano confusione inutilmente, sia alla risoluzione del problema che alla visione dell'unica verità vera (o realtà, o chiamala come vuoi - basta che ci capiamo e che non ci fossilizziamo su questo punto).
La realtà vera o la verità reale, è quello che è, indipendentemente da ciò che noi crediamo, pensiamo o vediamo. |
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 13:42
Sospetto che conoscerla, la "realtà vera" o la "verità reale", possa non essere sempre tanto banale. Cito un passaggio di Luigi Luca Cavalli-Sforza che mi piace molto, da "Geni, popoli e lingue":
“ Le nostre teorie possono essere cambiate, o persino distrutte, nel giro di dieci anni o meno. Noi stessi perseguiamo questo fine, continuando le nostre ricerche. Tutto ciò che si scrive di scienza può essere modificato. È talvolta stupefacente vedere, dal di fuori, la quantità di condizionali che vengono utilizzati nella prosa scientifica. Correggendo, di recente, la traduzione di un altro mio libro di divulgazione scientifica, sono stato quasi preso dallo sconforto nel notare come tutti i congiuntivi e i condizionali di cui mi ero servito nell'originale erano stati cambiati in indicativi, cosicché tutte le mie salvaguardie erano state distrutte. Quando si prepara un lavoro destinato a comparire su riviste scientifiche specializzate, si sa esattamente quali affermazioni non possono espresse al futuro nella loro totalità - in pratica, quasi tutte. Al pubblico questo può apparire strano: la scienza non dovrebbe dare certezze? In realtà, solo la religione può darne, a chi l'accetti. Il fatto che ogni religione offra certezze diverse è forse preoccupante, ma sembra che i credenti non ne siano turbati. Lo stesso vale per certe convinzioni politiche; in altre parole, la certezza viene solamente dalla fede, con un'unica eccezione: la matematica, di cui bisogna notare, comunque, che vi riesce anche perché largamente tautologica. „
Tuttavia, anche a proposito di matematica e di giochini del vero o falso:
1) 0^0 = indeterminato
2) 0^0 = 1
La discussione risale fin ai tempi di Eulero, ma chissà che i matematici non trovino la risposta definitiva su Juza.  |
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 14:19
Occhio, continuo con l'esempio della macchina, perché è un "sistema semplice" e si presta al nostro discorso. Ok, la macchina non va perché la batteria è a terra. Come si è arrivati a questa "verità"? Escludendo tutte le altre ipotesi formulate: la marmitta bucata, la gomma sgonfia, l'iniezione ostruita, il turbo sfiatato, la trasmissione scardinata, ecc. Ma prima di arrivare alla conclusione (basata sull'osservazione e sulla sperimentazione) TUTTE le ipotesi erano plausibili.
Ora, nel web si trovano tutte le ipotesi e la soluzione corretta. Molte volte però una ipotesi rivelatasi infondata viene riproposta come soluzione corretta. È sbagliato questo? Certo che lo è! Ma è anche inevitabile perché ognuno è libero di pensare quello che vuole. Non siamo mai stati sulla luna? Va bene, per me è una fesseria, ma se per te va bene, pace. L'AIDS non esiste? Stesso discorso. Canon è meglio di Nikon? Anche qui pace. WhatsApp diventerà a pagamento da sabato? È una bufala vecchia di due anni almeno, ma se a te piace spammare con sta roba i tuoi 2000 contatti, non posso mica impedirlo. Lo sterminio degli ebrei da parte dei nazisti non è mai stato messo in atto? Dire questo è reato in molti paesi europei, ma di nuovo se ci credi non posso io farti cambiare idea. N.B. il "tu" qui è un generico interlocutore, non è riferito a una persona specifica, né tantomeno a un utente del forum.
Abbiamo la libertà di credere in quello che vogliamo, dal pdv religioso, ovvio, ma anche storico, antropologico e perfino scientifico. Dal pdv medico? Anche. È un diritto sancito dalla costituzione: art 32 nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
Se ho la leucemia e voglio curarmi con le erbette perché penso che la chemio sia in realtà una t*fa, ho il diritto di farlo: non ci sono carabinieri che vengono a casa mia e mi portano in ospedale con la forza.
La libertà individuale è alla base della nostra società. Libertà è anche scrivere cose che i più reputano fesserie e credere in cose che i più reputano fesserie.
Iron, citazione appropriatissima |
user46920
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 15:10
Al di là del fatto che ognuno può pensare quello che gli pare o credere a tutto ciò che vuole .. se scrivi o affermi 2+2=5, avrai scritto soltanto una evidente baggianata (almeno per me e per tutti quelli che capiscono la differenza tra un'equazione e una fantasia, nonché per la realtà stessa - in questo caso, Matematica).
cos'altro c'è da discutere ancora su questo concetto? 
io veramente sono molto confuso da quello che scrivete 
non c'è nessuna moderazione tra vero e falso: o una cosa è vera, o è falsa!
non può essere mezza falsa e mezza vera e non puoi avere "ragione" sia che rispondi 4 o che rispondi 5, alla domanda 2+2=?
la filosofia spicciola, non ha alcun senso, in ogni caso!
“ Non siamo mai stati sulla luna? Va bene, per me è una bufala, ma se per te va bene, pace. „
la questione non è se tu ci credi o meno, o se ti va bene o meno!
la questione pacifica ed incontrovertibile è che esiste una realtà e quindi una verità sul fatto che sulla Luna ci siamo andati o meno ... e quella è l'unica realtà, l'unica verità! ( L'UNICA !!! ... ci siamo o no? ... o fate finta di non capire?)
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 15:21
Scusami, occhio, ho editato mentre scrivervi.
Comunque 2+2=11 in un sistema terziario! |
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 20:13
E 1+1=10 in un sistema binario  |
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 21:47
“ Veramente 1+1=10 „
Giusto! |
user86191
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 21:54
Ad oggi sono 12 gli astronauti che hanno camminato sulla luna.
Quindi dire che noi siamo stati sulla luna e un falso.
Questo per dire quanto può essere ambiguo il concetto di verità assoluta. |
user46920
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 22:20
è arrivato Talete:
- "Tra la morte e la vita non v'è alcuna differenza!"
- "E tu perché non muori, allora?"
- "Proprio perché non c'è nessuna differenza"
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user86191
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 23:15
“ "E tu perché non muori, allora?" „
Dovrei suicidarmi per una discussione da forum ? Ma ci sei o ci fai.
Non possiamo sapere se tutto finisce (atei), continui sotto forma di spirito(religioni monoteiste) oppure ci si reincarni sotto altra forma(Induismo e Buddismo)
Tornando alla tua domanda, certo che vi e una differenza tra vita terrena e morte, ma dove sta la verità? |
user46920
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 23:21
“ " "E tu perché non muori, allora?" "
Dovrei suicidarmi per una discussione da forum ? Ma ci sei o ci fai. „
... sono io che lo chiedo a te!
ma chissenefraga della vita e della morte, qui si parla di baggianate  |
user86191
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 23:34
Certo che esistono delle verità assolute,
il teorema di Pitagora e valido a prescindete dallo spazio e dal tempo
questo perché geometria e matematica non banchettano con le opinioni umane |
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inviato il 15 Settembre 2016 ore 23:38
“ questo perché geometria e matematica non banchettano con le opinioni umane „
E' proprio la cosa che Occhio sta andando a predicare in giro per i forum, anche quelli intergalattici! |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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