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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 18:58
Io sono d'accordissimo con Sertoly. Quello che sembrate non capire è che la violenza genera sempre altra violenza, in una spirale perversa. Se l'uso delle armi fosse diffuso anche tra i privati cittadini, sia pure a scopi "difensivi", staremmo tutti peggio, negli Stati Uniti si muore ammazzati come in nessun'altra parte del mondo occidentale. D'altro canto basta leggersi il raccontino riportato da Micheleguerz nel suo terzo intervento, davvero agghiacciante ( "ricordo una volta di aver visto un video in cui un rapinatore armato entra in un negozio e chiede i soldi, il cassiere glieli dà e appena il rapinatore si gira per andar via il cassiere tira fuori la pistola nascosta e spara 2-3 colpi ad altezza uomo. Il rapinatore, purtroppo , viene solo ferito" ). Agghiacciante al pari di quel "purtroppo" inserito nella frase "il rapinatore viene solo ferito", da cui si intuisce che secondo Micheleguerz la giusta pena per una rapina senza spargimento di sangue è la MORTE. Stendiamo poi un velo pietoso sull'intervento di Giorgio Chiaranda, che augura ai "benpensanti" di subire la più efferata violenza, e su altri interventi successivi ("uno di meno", cit.). Davvero complimenti, qui si esplicita tutta la superiorità etica della gente come Giorgio e come molti di voi rispetto al delinquente medio (sono ovviamente sarcastico).
Fate foto, che è meglio. |
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:03
Siamo arrivati anche agli slavi tutti delinquenti, mancano solo gli zingari e poi siamo al completo... |
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:06
E' facile fare i perbenisti/moralisti quando le "disavventure" capitano agli altri. Si arriva alle mie conclusioni quando si vede la legge Italiana proteggere i criminali e condannare la povera gente. Se hai tempo ti faccio un lungo elenco.
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:14
Costituisce una antichissima regola, risalente alla notte dei tempi, quella per cui la legittima difesa può giustificare la commissione di un reato solamente se essa è proporzionata alla gravità dell'offesa. Per cui se spari e uccidi un uomo il quale stava uccidendo un altro uomo, la tua condotta, che normalmente integrerebbe il reato di omicidio, è giustificata e tu non sei passibile di pena; se invece uccidi un uomo che stava semplicemente rubando del denaro ad un altro uomo, e non c'erano neppure ragioni per supporre che potesse fargli anche del male, allora la tua difesa è eccessiva e non più legittima. E' così in tutti i paesi civili.
Riflettere prima di lasciarsi prendere dall'ira e dall'esasperazione non farebbe mai male.
Il benzinaio deve essere indagato proprio per accertare se la sua condotta sia giustificabile o meno, non è stato condannato e, immagino, neppure lo sarà (anche se sarà costretto a difendersi).
Fabio |
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:14
@massimiliano
Per come la vedo io, quel rapinatore non era la prima volta che faceva un atto del genere e non sarebbe stata l'ultima se non fosse stato fermato. In un'altra situazione magari avrebbe sparato al cassiere, uccidendolo. Per come la vedo io, o si punisce questa gente in maniera più che esemplare (una volta acciuffata) o, in assenza di ciò bisogna "prevenire piuttosto che curare".
Qui non si sta parlando di etica né tantomeno degli stati uniti di cui ho solo voluto fare un parallelo perchè sono stati tirati in ballo. Secondo me la maggior parte degli interventi in questa discussione, i miei in primis, dimostrano solo come noi cittadini (ho scritto cittadini e non italiani apposta) siamo arrivati all'esasperazione per colpa di criminali che possono praticamente agire indisturbati. Colpa di uno stato che si fa garante dei loro diritti e non delle "povere persone".
Sinceramente, a me da fastidio quando si intraprendono queste discussioni e le persone come te e Sertoly intrepretano tutto in chiave aggressiva, come se fossimo delle bestie pronte a spargere del sangue. Io credo che nessuno sia così. Siamo solo persone che ritengono giusto utilizzare tutti i mezzi possibili per salvaguardare le propria vita ed eventualmente, in casi come questo, quella degli altri. |
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:16
“ Costituisce una antichissima regola, risalente alla notte dei tempi, quella per cui la legittima difesa può giustificare la commissione di un reato solamente se essa è proporzionata alla gravità dell'offesa. Per cui se spari e uccidi un uomo il quale stava uccidendo un altro uomo, la tua condotta, che normalmente integrerebbe il reato di omicidio, è giustificata e tu non sei passibile di pena; se invece uccidi un uomo che stava semplicemente rubando del denaro ad un altro uomo, e non c'erano neppure ragioni per „ E' questo che è assurdo!
Allora il benzinaio avrebbe dovuto dire: "ok aspettiamo che ammazzino la ragazza così posso ammazzarli"?
Avrebbe dovuto dire: "ok loro rubano i gioelli allora io adesso corro là e gli rubo le armi"?
Peggio ancora: mi entrano in casa e minacciano un familiare.
Opzione 1). riesco ad ammazzarli prima che torcano un capello alla mia famiglia -> vado in galera
Opzione 2). li ammazzo dopo che hanno ammazzato qualcuno della mia famiglia -> non vado in galera ma intanto ho perso per sempre, ingiustamente e per colpa di una me*** umana, una persona che amo
Opzione 3). ci ammazzano tutti prima che possiamo fare qualcosa -> non vengono presi e non vanno in galera oppure vengono presi e si fanno qualche mesetto al fresco e poi ancora tutti fuori.
Io, personalmente, scegliere l'opzione 1. Non so quanti di voi sceglierebbero le altre. Il problema è che l'opzione 1, quella a mio avviso moralmente più giusta, mi causa comunque un danno in quanto dopo rischio una pena.
Secondo me è assurdo |
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:23
Mio ultimo intervento, se tutti noi in caso di pericolo per noi o dei nostri cari facessimo come il benzinaio, Cioe ci difendiamo (visto che in quei momenti li non ci sono le forze dell'ordine a farlo), la criminalità diminuirebbe drasticamente, se non sono totalmente stupidi, penserebbero a cosa vanno incontro. |
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:28
Mi fa piacere per loro che non abbiano mai avuto a che fare con questa gente se no cambierebbero presto idea.....vedi un po dopo che ti entrano una volta in casa anche se non ci sei che poi non riesci a domire bene per mesi ben che ti vada. Magari con due figlie femmine come me. Confermo UNO Di Meno |
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:42
Se il criminale stava dove sarebbe dovuto stare il problema non sorgeva neanche.Purtroppo nel Belpaese gira a piede libero ''gente'' che ha una lista di precedenti piu' lunga del mio scontrino della spesa di ieri
Un paese civile dovrebbe avere la certezza di pena invece qui si sente parlare solo di decreti svuota carceri ,indulti ,sconti di pena e altre menate.Il massimo vien raggiunto quando sento dire che le carceri sono sovraffollate,ma per la miseria è cosi difficile farne degli altri, in giro ci sono solo stabilimenti abbandonati pronti all'uso e cosi magari si creano anche nuovi posti di lavoro |
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:43
Vi invito ad avere una visione più ampia del problema, al di là dei casi singoli: le società più violente sono sempre quelle in cui ci si fa giustizia da soli... L'uso delle armi è bene sia riservato alle forze dell'ordine, mentre il privato cittadino può casomai difendersi, e solo quando è legittimo farlo. Tempo fa ricordo che in un tentativo di rapina (mi pare a Milano, ma non ne sono sicuro) il commerciante rapinato ed il figlio hanno inseguito il rapinatore in strada, e lo hanno ucciso FUORI DAL NEGOZIO, davanti la vetrina. Ecco, succede anche questo, e qui siamo più vicini all'omicidio che alla legittima difesa... Bisogna discriminare, fare valutazioni caso per caso, e queste valutazioni non può che farle un magistrato, certo non quattro fotografi amatoriali che scrivono su un forum. |
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:43
caro giorgio,
hai azzeccato in pieno la questione. per qualcuno ci sarà un brutto processo e per qualcun altro solo un bel funerale. fortunatamente, questa volta, i soggetti sono tutti al posto giusto. |
user25280
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:43
Personalmente, ME-NE-FREGO se un rapinatore rapina perché affamato o meno, mio nonno emigro' in Venezuela per 5 anni lontano dalla famiglia in piena foresta a costruire villaggi per i Venezuelani, per guadagnare soldi per la famiglia, non ando' a rapinare.
Ai ladri non lo ordina il medico di andare a rubare, lo fanno solo per convenienza e perché le leggi italiane (bel paese galbani) a loro non fanno nulla.
Personalmente, se trovo ladri in casa mia mentre dormo, apro il cassetto del comodino e gli scarico in piena faccia un caricatore della calibro 9 silenziata (si, in francia si possono acquistare pistole e fucili con silenziatore previa autorizzazione prefettorale), lo carico nel furgone e lo butto nel burrone che ho a pochi KM da casa, poco ma sicuro.
Quando vago per campagne, boschi, periferie a fare foto, non sono MAI disarmato.
La vita di un criminale non vale MAI quanto quella di una persona che tutte le mattine si fa onestamente un buco di c.ulo tanto per se e per la sua famiglia, ancor meno vale la vita di un figlio di × che mette a repentaglio volutamente la vita di persone innocenti.
L'italia é il paese dove l'illegalità la fa da padrone, la vita del cittadino non vale più nulla, tranno quando deve votare e pagare le tasse.
Tanto quando capita la disgrazia sono sempre le famiglie altrui a essere distrutte, vero moralisti?
Pero' quando tocca ai moralisti sono quelli che strillano più forte.
Dimenticavo, martedi vado a ritirare il Winchester a pompa a 8 colpi che ho ordinato, naturalmente cartucce a pallettoni sempre pronto all'uso. |
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:49
“ ... se tutti noi in caso di pericolo ... facessimo come il benzinaio ... la criminalità diminuirebbe drasticamente ... „
Ma non è affatto vero, negli Stati Uniti c'è un tasso di criminalità pazzesco, nonostante la massiccia diffusione delle armi anche tra i privati cittadini... |
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:51
bravissimo Steve.... a guarda il kel-tec ksg cal. 12 ottimo per la difesa personale... |
user25280
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inviato il 08 Febbraio 2015 ore 19:59
@Fiorino, grazie del consiglio, lo vado a vedere.
@Massimiliano, gli stati uniti sono un mondo abbastanza diverso dal nostro, l'italia era un paese più tranquillo prima dell'apertura delle frontiere, che ha portato al libero transito di troppa marmaglia senza controlli, ora a pagarne le spese é la società e i cittadini.
Ma io non mi faccio problemi, rispetto tutti, basta che nessuno tocchi me, la mia famiglia, la mia proprietà, in quel caso non chiamo certo la polizia. |
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