| inviato il 05 Ottobre 2014 ore 15:16
@Viper
Tu hai, perfettamente, ragione i prezzi che ne vengono fuori sono "demenziali".
Però
E faccio l'avvocato del diavolo
Viper, non credi che, nell'esempio tuo specifico, gli acquirenti di corpi macchina così costosi e professionali siano, all'80%, fotografi professionisti con partite IVA che gli consentono proprio di detrarre IVA e altro dall'acquisto in questione?
In ogni caso, deciso l'acquisto del prodotto e, dunque, messo a budget l'esborso, su prodotti non "superati" (come ad es la 7d dalla 7d2 o il 17-40 dal nuovo 16-35 f4is perché in questo caso tutto cambia) ed in ottimo stato il 30% e' il "ribasso minimo sindacale" che a me renderebbe appetibile l'acquisto dell'usato. Per un -15% vado diritto diritto sul nuovo. Senza pensarci minimamente.
Non importa a quanto tu hai acquistato (esempio perfetto quello di Mediaworld) ma conta il prezzo "minimo" offerto da marchi affidabili che vendono il nuovo.
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| inviato il 05 Ottobre 2014 ore 15:57
“ Sono tre anni che nei forum obietto a questa convinzione che l'IVA va tolta come facevano le assicurazioni fino a qualche anno fa. Ho anche rischiato di litigare con qualcuno. „
Come non darti ragione, anni fa posi la questione al commercialista di mio fratello e mi spiego dettagliatamente, indicandomi link su internet, le motivazioni per cui l'utente finale in caso di vendita, non dovesse scorporare l'IVA dal prezzo di vendita dell'usato. Se lo ritrovo lo inserisco |
| inviato il 05 Ottobre 2014 ore 16:16
“ Sono d'accordo con te ma la ripetitività dei topic sui prezzi del mercatino é seconda solo a quella sull'utilità dei 36 mpx della d800!MrGreenMrGreen
„
Ma va? Pensavo a quella "E' meglio una una 7D o una 1D III?"  |
| inviato il 05 Ottobre 2014 ore 16:36
“ Come non darti ragione, anni fa posi la questione al commercialista di mio fratello e mi spiego dettagliatamente, indicandomi link su internet, le motivazioni per cui l'utente finale in caso di vendita, non dovesse scorporare l'IVA dal prezzo di vendita dell'usato. Se lo ritrovo lo inserisco „
Ma la spiegazione è semplice: se la 6D costa 1.269€ ivata, dal mio portafogli escono 1.269€ e non ne tornano indietro 229€ dell'IVA, quindi per me è un costo vivo. Punto.
Diverso è il discorso che fa Riccardo riguardo i professionisti, però Riccardo commette una serie di errori:
1) Pensare che chi acquista una reflex FF professionale o semi professionale è un professionista nel 80% dei casi è pura presunzione, cioè presumi, ma non ne sei sicuro;
2) Il fatto che un professionista detrae l'IVA ed anche il costo che porta a cespite, sono affari suoi, al limite può fare sconti maggiori rispetto ad un privato, ma stai tranquillo che non lo farà perché cercherà di specularci sopra. Considera anche che un professionista usura gli strumenti più della maggior parte dei fotoamatori, infatti io difficilmente acquisterei da un professionista.
3) Se uno riceve una reflex da 2.000€ in regalo e la vuole rivendere dopo tre mesi, che deve fare? Regalarla perché lui non l'ha pagata nulla?
Se uno l'IVA non la paga, quindi non deve considerarla nel prezzo di vendita, per coerenza il discorso vale anche per la merce regalata. 
Giorgio B.
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| inviato il 05 Ottobre 2014 ore 16:46
Comunque, alla fine della fiera il discorso è molto semplice, visto che questa idea dell'IVA da detrarre subito nella vendita dell'usato è estremamente diffusa, i casi sono due, in riferimento della vendita della 6D:
1) chi vende la 6D è uno che pensa che l'IVA va tolta, ma nel suo caso non vale, quindi è un emerito ×;
2) tutti coloro che vendono la 6D la pensano come me che l'IVA è un costo ed occorre tenerne conto.
Questo perché 6D usate a 900€-950€ non ne ho ancora viste.
Giorgio B. |
| inviato il 05 Ottobre 2014 ore 19:41
Ciao Giobol
hai postato opinioni su cui rifletto davvero
Un unico dubbio
Chi mette in vendita a X euro, poi, effettivamente, a quanto chiude?
Mi piacerebbe saperlo |
| inviato il 05 Ottobre 2014 ore 20:17
Giobol stavo pensando una cosa ritornando al discorso IVA, l'utente xxxx compra la fotocamera zzzz appena uscita a 2000 euro dopo 2 anni decide di rivenderla, in quel momento costa nuova 1500 euro, lui la mette in vendita usata a 1239, se facessimo riferimento a quelli che asseriscono che andrebbe tolta l'iva+l'ammortamento da utilizzo si tratterebbe di 2000-361(scorporo iva)-400(ammortamento da utilizzo) sarebbe il prezzo giusto, purtroppo questi fautori dell'IVA fanno sempre riferimento al prezzo minimo in rete al momento della messa in vendita dell'usato..... |
| inviato il 05 Ottobre 2014 ore 20:56
“ Ciao Giobol
hai postato opinioni su cui rifletto davvero
Un unico dubbio
Chi mette in vendita a X euro, poi, effettivamente, a quanto chiude?
Mi piacerebbe saperlo „
Credo non molto dall'offerta iniziale.
Ormai la gente che vende tramite i forum, ma anche su Subito.it ed eBay Annunci, è talmente scafata su queste cose che non si fa prendere per il naso e cala le braghe.
Te lo dico per esperienza, perché compro e vendo usato ormai da sei anni (in realtà, anche ai tempi della pellicola ho venduto dei pezzi). Il 80% di quello che ho venduto l'ho venduto tramite Subito.it, eBay Annunci, Mercatofotografico (ora non lo guardo più) e Secondamano. Solo il 20% tramite i più affidabili forum. Mai ricevuto fregature né nell'acquisto, né nella vendita.
Ho venduto anche obiettivi a professionisti (tre ne sono certo, altri non l'hanno detto), questo mi ha lasciato un po' perplesso perché sono costretti ad acquistare senza fattura, eppure....
A gennaio ho venduto il 300/4L IS USM ad un fotoreporter che se ne è venuto da Milano a Torino in treno per ritirarlo. Gli ho detto che non potevo fargli fattura e mi ha risposto che non glie ne fregava nulla.
In genere, i professionisti non contrattano, prendono la cosa al prezzo che glie la offri, altrimenti non ti avrebbero contattato. Addirittura un matrimonialista di Cagliari, due anni fa mi ha offerto 270€ per il Canon 50/1.4 che avevo messo in vendita a 250€, pur di spedirglielo in fretta e passare davanti alla coda. Ho preferito venderlo ad un altro professionista che se le è venuto a prendere di corsa a casa mia perché gli serviva per la sua 5D II che doveva girare il filmino ad un matrimonio.
L'ultimo, un noto matrimonialista di Caserta mi ha preso il Sigma 30/1.4 che ho messo in vendita a 250€. Ha preteso il pagamento in contrassegno, ma gli ho obiettato che mi aumentava il costo di spedizione. Nessun problema, ha pagato lui l'aumento.
I privati contrattano, ma devi filtrare tutti quelli che ti offrono il 30-40% in meno della tua richiesta, sono degli speculatori senza scrupoli che ci provano, secondo me. L'importante è che non sii tu ad avere toppato nella quotazione, perché alcuni, gentilmente te lo fanno notare, altri no e girano al largo. Poi ti chiedi perché non vendi.
Il Tamron 17-50 l'ho messo in vendita a 200€, mene offre 180€ uno a 10 km da casa, ma un utente di questo forum è disposto a darmene 190€. Avevo fretta di chiudere, quindi mi andava bene. Con quello vicino di casa avevo insistito per 190€, abbiamo fatto un po' di tira e molla, alla fine l'ho venduto a quell'altro di Juza. In seguito ho scoperto che anche il vicino alla fine si era arreso per 190€, ma ormai l'avevo già consegnato.
Nell'acquisto, cerco di comportarmi anche io con correttezza senza farmi prendere per il naso.
Addirittura ad fotoamatore milanese, passato alle ML, nel prendergli il Lowepro 500 AW gli ho offerto 80€ anche se inizialmente era partito con 100€, poi al telefono cala a 90€. Quando ci incontriamo a metà strada mi dice che si accontenta di 70€, ma lo zaino era in condizioni talmente perfette, con ancora le cinghie chiuse con i laccetti, che mi sono vergognato e gli ho dato 10€ in più per fargli recuperare la benzina.
L'ultimo acquisto a luglio: 40/2.8 Pancake a 100€ + ss di un fotoamatore del Friuli (o del Trentino? Non ricordo). Era l'offerta migliore che ho trovato e non intendevo contrattare, ma chiudere in fretta. ci sentiamo via email e lui mi dice che è disposto anche a scendere a 90€, se volevo. Gli ho risposto che 100€ va bene e che se lo spediva come raccomandata AR, anziché pacco, non spendeva più di 10€ (anche meno).
Per me 110€ in totale era comunque un affare. Niente, ha insistito per dividere a metà la spesa di spedizione ed alla fine l'ho preso per 105€.
Bene, ti ho raccontato come faccio i traffici io per farti capire che in realtà, il prezzo finale non discosta di molto da quello che viene richiesto, perché tanto se il prezzo è troppo alto, fatichi a vendere (aspetti molto, ma prima o poi puoi trovare chi accetta la tua richiesta) se sei venditore, giri al largo se sei compratore.
Se è troppo basso, giri al largo perché non ti fidi.
Pretendere un abbassamento eccessivo ti mandano a ca.gare, inoltre dimostri di essere un disonesto speculatore.
Se chiedi troppo, o sei uno sprovveduto che non si guarda intorno, oppure sei uno disposto ad aspettare anche sei mesi e trovare chi prima o poi ti prende ciò che vendi. Però ti sconsiglio di mettere l'annuncio su eBay, Subito o nei forum di fotografia, avresti maggior possibilità su Secondamano o siti simili, dove si vende di tutto.
Provato per esperienza.
Bene, spero di essere stato di aiuto a qualcuno, raccontando parte della mia esperienza commerciale.
Non vi dico come sono riuscito a prendere il Tamron 150-600 tra i primi usciti già nel febbraio scorso....
Giorgio B. |
| inviato il 05 Ottobre 2014 ore 21:12
“ Giobol stavo pensando una cosa ritornando al discorso IVA, l'utente xxxx compra la fotocamera zzzz appena uscita a 2000 euro dopo 2 anni decide di rivenderla, in quel momento costa nuova 1500 euro, lui la mette in vendita usata a 1239, se facessimo riferimento a quelli che asseriscono che andrebbe tolta l'iva+l'ammortamento da utilizzo si tratterebbe di 2000-361(scorporo iva)-400(ammortamento da utilizzo) sarebbe il prezzo giusto, purtroppo questi fautori dell'IVA fanno sempre riferimento al prezzo minimo in rete al momento della messa in vendita dell'usato..... „
Esatto. Se oggi la 6D la paghi 1.269€ da Sferaufficio, dovresti scorporare 229€ dal prezzo a nuovo, poi togli l'usura. Alla fine la vendi a 900€. Magari l'hai pagata 2.000€ all'uscita e magari con soli 5.000 scatti, perché se non la usi per lo sport o la caccia, la raffica non la usi mai, mentre una reflex usata per la caccia, può raggiungere i 1.000 scatti anche in un solo mese.
GB |
| inviato il 05 Ottobre 2014 ore 22:17
Grazie Giobol esperienza fa tesoro |
| inviato il 05 Ottobre 2014 ore 22:23
È semplicemente la legge della domanda e dell'offerta.
Puoi mettere il prezzo alto quanto vuoi ma se nessuno è disposto a spendere quanto chiedi devi scendere se vuoi vendere.
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