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inviato il 08 Luglio 2014 ore 22:41
“ Simone come posso dare un commento su una rapsodia ungherese di Liszt se non conosco almeno i rudimenti del contrappunto? Cosa avrò da dire oltre il "mi piace" ed oltre le sensazioni che quella melodia mi comunica senza una preparazione tecnica adeguata? „
Ah ma allora adesso ho capito.a te non importa il parere di un povero sfigato come me tu vuoi un parere di un esperto e navigato conoscitore di fotografia dalla nascita ai giorni nostri..
tu vuoi sentire commenti solo da gente che se ne intende! che conosce tutti gli autori a memoria ma che magari non ha mai preso in mano una macchina fotografica.
scusami non avevo capito.
“ E' solo il mio punto di vista naturalmente, ma fare una lettura di immagine per come la vedo io richiede cultura fotografica. „
ricordati solo una cosa maurizio e te lo dico anch'io perchè ne sono fermamente convinto..puoi studiare tutti i libri di fotografia che ne hai voglia,frequentare tutte le gallerie d'arte di tutto il mondo,conoscere tutte le caratteristiche tecniche di qualsiasi lente,macchina o sofware del caXXo,ma se non hai niente da dire in fotografia e se non hai ben chiaro quello che ti piace col cavolo che ti serve la tua "cultura"fotografica.
Se per te commentare una foto significa perdersi in elucubrazioni mentali sul nulla in nome della cultura fotografica e della creatività tipica di certi fenomeni di critici non solo fotografici(basti pensare a quello che si inventano quando criticano certe sculture moderne deliranti) beh sono contento di non avere la tua preparazione.
scusa la mia franchezza,ma mi sembra che tu ti stia atteggiando un pò troppo ..pensa che tempo fa volevo commentarti le tue foto del pontile sul lago d'orta che non mi convincevano del tutto e farti un paio di appunti,ma a questo punto meglio che non abbia scritto nulla tanto non sarei stato degno della tua attenzione.
ti saluto definitivamente e mi spiace di non aver inteso subito le tue intenzioni.
un caro saluto comunque (sia ben chiaro)
simone
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inviato il 08 Luglio 2014 ore 22:47
Ho visto che hai cambiato il tuo commento mentre rispondevo al tuo ,beh comunque vedo che il concetto non cambia molto..purtroppo
“ Disprezzo la tecnica (per me equivale ad un fotomontaggio) MrGreen „
mamma mia anche tu del club dei puristi
io invece di come le ottieni le foto non mi importa ,guardo il risultato e quando in un'immagine quello che noto è la mano di chi esegue l'elaborazione ,non c'è filtro che tenga ,per me non è una bella foto.
ciao |
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inviato il 08 Luglio 2014 ore 22:47
Mi sembra che tu sia abbondantemente fuori strada caro Simone.
Ma non importa, considerate le tue ultime parole credo non valga neppure la pena di sprecarsi in cercare di capirsi.
Buona continuazione ed un caro saluto anche da parte mia.
Maurizio |
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inviato il 08 Luglio 2014 ore 22:55
“ credo non valga neppure la pena di sprecarsi in cercare di capirsi. „
va be hai ragione tu
anch'io sono del parere che discutere per iscritto con messaggi sul forum non si arrivi mai a niente,si scaldano solo gli animi e si crea del'astio inutile.e pensare che era anche iniziata bene la discussione peccato
spero senza alcun risentimento,ti saluto |
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inviato il 08 Luglio 2014 ore 23:00
Simone, stai facendo tutto tu: entri, offendi ed elargisci giudizi sugli altri.
In tutto questo cosa ti aspetti che debba fare scusami se non - appunto - chiudere il dialogo?
Va bene così per me. Hai espresso le tue sentenze e francamente non ho né voglia né interesse di mettermi qui a dimostrare "la mia innocenza" (a cosa poi, devo ancora capirlo fino in fondo..). Di scaldare gli animi credimi .. su un forum credo proprio che non ne valga la pena ed in questo mi sembri d'accordo anche tu.
Nessun risentimento, ci mancherebbe, semplicemente considerate le tue parole non credo ci sia spazio ulteriore per volersi capire.
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inviato il 08 Luglio 2014 ore 23:16
“ offendi „ 
dove l'avrei fatto? e se l'ho fatto ti chiedo umilmente scusa ,non ho mai offeso nessuno e mai lo farò non è nel mio carattere e nel mio DNA,sicuramente sono un'impulsivo e caciarore ,ma maleducato mai.ho sempre rispettato tutti.
“ elargisci giudizi sugli altri. „
anche questo non riesco a capire dove l'abbia fatto forse la frase sui puristi? ma ho messo la faccina era una battuta!
sulle mia frase "non sarei degno delle tue attenzioni? era chiaramente provocatoria!
boh Maurizio mi spiace che te la sia presa a male.. |
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inviato il 08 Luglio 2014 ore 23:22
“ Disprezzo la tecnica (per me equivale ad un fotomontaggio) MrGreen ma ... so farlo. Utilizzo i filtri graduati perché mi danno maggior feeling con la MIA fotografia.
„
Non sono d'accordo, ma capisco e rispetto perfettamente il tuo punto di vista sulla TUA fotografia, cercare di comprendere ciò che non si apprezza e condivide è fondamentale..e non solo in fotografia,
In fase di commento credo bisogni cercare sempre di comprendere l'intento dell'autore e poi suggerire, insinuare dubbi, dare qualche consiglio per stimolare a valutare nuovi punti di vista, se possibile non dare soluzioni ma indicare come trovarle, specie quando si ci rapporta con chi è agli inizi credo si debba cercare d'aiutarlo a trovare la sua strada, mai imporre la propria, questo cerco di fare nei miei commenti, sempre al condizionale non per gentilezza come molti credono ma per consapevolezza di muovermi su un terreno su cui è facile fraintendere e sbagliare.
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inviato il 08 Luglio 2014 ore 23:32
@simone: chiudiamola dai. Facciamo (finta) che non ci siamo capiti e continuiamo In-Topic sull'argomento Critica Fotografica che secondo me è molto più interessante ed istruttivo di queste bagarre.
@Caterina: avevo messo la faccina sorridente apposta...
Scherzi a parte, è solo una questione di metodo non di firma. Alla fine cosa guardiamo in fondo, lo scatto o come questo è stato ottenuto? ( uè .. Nei limiti del lecito eh ... Mica che si si finisce come chi ha incollato una via lattea dell'emisfero opposto sopra le nostre Dolomiti ahah ). Ma questo lo sai anche tu e non c'è bisogno che ce lo ri-diciamo no?
Per il resto concordo, soprattutto sul non indicare la via che per forza di cose non può essere univoca, bensì sul dare delle interpretazioni (o visioni) differenti a chi propone lo scatto.
Sarebbe già un bel passo in avanti.. |
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inviato il 09 Luglio 2014 ore 8:15
Ho seguito con interesse questa discussione, ho paura ad intervenire perchè non vorrei essere frainteso, quindi perdonatemi se scrivo castronerie. Tanti topic sono stati aperti e discussi su questo tema , mai si è trovata una giusta ed univoca soluzione: ma giusta per chi? Quando mi sono iscritto a jf l'ho fatto solo per apprendere: non mi sono iscritto ad una scuola o ad un'università della foto, ad un forum. Gli iscritti sono migliaia, con culture e finalità diverse, c'è chi predilige l'aspetto prettamente tecnico chi culturale chi emotivo chi...social. Chi ha ragione e chi no? Penso tutti e nessuno, da imparare guardando e commentando le foto (parlo per me beninteso) c'è non tanto, c'è un mondo. Poi quando voglio approfondire l'aspetto tecnico su un determinato accessorio non ho che l'imbarazzo della scelta...quanto cose ho imparato e conosciuto in poco piu' di un'anno. L'importante , sempre per me, a prescindere dalla cultura più o meno avanzata e sempre nel RISPETTO reciproco è partecipare, dare linfa , ognuno con le proprie capacità e/o voglie. Io sono un'ignorantone nel campo fotografico e della cultura fotografica: cerco sempre il confronto e mi metto in gioco, a volte i miei commenti possono sembrare irriverenti e supponenti ma non è assolutamente questo lo scopo, bisogna avere il coraggio e la costanza di poter esprimere la propria opinione (non un giudizio, opinione ). La maggioranza degli utenti non accetta questo, va bene, chissene, già aver fatto un commento e visto la foto per me è un tassello da mettere da parte. Già averla analizzata è per me un'accrescimento immenso. Un like? Bene, è un piacere. Una critica o suggerimento, è un piacerone. Un qualcosa di più che, ripeto, da un sito di fotografia non è detto debba averlo, nessuno viene pagato per questo.
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inviato il 09 Luglio 2014 ore 8:28
Mi sembra che si stia perdendo un pò il focus del tema: la qualità della critica.
Nessuno chiede una lettura di immagine esaustiva in ogni suo aspetto e soprattutto a nessuno viene richiesta la stesura di un poema.
Basta semplicemente focalizzarsi sui punti che a nostro avviso funzionano e su quelli che non ci convincono moltissimo. Sempre con l'approccio suggerito da Caterina.
Io stesso ho pochissimo tempo da dedicare, quando commento però cerco di seguire questa linea. Magari anche con un paio di righe.. Ma (spero) significative.
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inviato il 09 Luglio 2014 ore 8:50
Scusami Maurizio, ma non ho scritto da nessuna parte che bisogna fare commenti-fiume. Purtroppo quando si cerca di dire la propria opinione per iscritto spesso si viene fraintesi. Se rileggi in maniera distaccata tutti quelli che sono intervenuti sono d'accordo con te, magari con intenzioni diverse, ma tutti la pensano allo stesso modo. C'è chi scrive di più chi di meno, chi in maniera diretta chi indiretta.
Io intendevo solo intendere che non si possono obbligare 40mila e passa utenti a pensarla allo stesso modo, è un forum , un sito di svago (posso scriverlo? ). |
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inviato il 09 Luglio 2014 ore 9:16
Assolutamente Massimo, su questo siamo d'accordo infatti.
In una comunità così ampia la varietà di forme di commento sono fisiologiche credo, tuttavia l'aspetto cardine di questa discussione è la relativa mancanza (o quasi) della critica in qualche modo "ragionata".
A scanso di equivoci specificavo che in fondo non serve scrivere papiri per far della buona critica sotto questi aspetti. Ma era una mia considerazione personale :-)
E cmq .. ragazzi qua serve una birra ed un tavolo attorno al quale sedersi per questo tipo di discussioni :-D |
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inviato il 09 Luglio 2014 ore 9:29
mi spiace che questa discussione abbia preso una brutta piega. Volemoci bene ragazzuoli. Vi stimo tutti i qui presenti ed è brutto quando si arriva a ciò. Ognuno ha espresso la propria opinione e ognuno ha ragione. L'argomento è davvero complesso. In ambito paesaggistico il forum dei grandissimi Dreamerlandscape è l'unico luogo che approfondisce questi argomenti di cui si è parlato. Peccato non sia molto frequentato perché giustamente ognuno ha i suoi impegni.
Penso sia abbastanza difficile commentare una fotografia quando non si ha alcuna conoscenza della sua realizzazione, e come diciamo in Calabra "da a fatica", quindi è normale che a colpire da subito è il lato estetico; spesso però una buona fotografia dovrebbe essere accompagnata da un racconto per essere apprezzata ancora di più. |
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inviato il 09 Luglio 2014 ore 9:40
Ciao Massimo, capisco ciò che vuoi dire e apprezzo il tuo modo di partecipare al forum, tu fai essenzialmente commento tecnico in modo attento e preciso, corri il rischio di cui parlavo all'inizio ma il tuo modo di rapportarti sempre disponibile ad ascoltare, valutare e capire le ragioni degli altri non lo fa diventare un problema. Diverso è il caso di chi parte dal presupposto che le cose stanno sicuramente in un modo e chi dice il contrario è in malafede, qui non si tratta d'essere diretti o indiretti ma di voler imporre a forza le proprie idee.
Non c'è nulla di più sbagliato di proclamare che una foto deve avere determinate caratteristiche tecniche.
Non deve essere nitida, non deve essere ferma, non deve avere toni e colori corretti, non deve essere esente da distorsioni,non deve essere esposta correttamente non deve seguire le regole compositive.
Certo può essere tutte queste cose e a volte è auspicabile lo sia.. ma non deve.
Basta vedere le immagini di alcuni grandi fotografi come D Hamilton, Jay Maisel, Pete Turner, David Lachapelle, Bill Brandt, Mario Giacomelli, Salgado, Man Ray, Ernst-Haas, HCB, Eggleston solo per citarne alcuni in ordine sparso per rendersene conto.
Un piccolo esempio, qui trovi uno degli ultimi lavori di David Lachapelle:
www.weneedcafeine.com/photographies-de-la-raffinerie-lachapelle/
Le immagini possono piacere o meno questo non ha nessuna importanza.
Toni e colori sono stravolti, però di certo non siamo davanti ad un pacchiano errore di post di uno dei più affermati fotografi del momento ma a una precisa volontà tesa alla realizzazione di un progetto creativo previsualizzato.
Spiegarlo significa proprio non obbligare tutti i 46000 a pensarla allo stesso modo e soprattutto a fare le stesse foto..sai che noia
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inviato il 09 Luglio 2014 ore 10:23
@Magh: dai, non ha preso una brutta piega, purtroppo a volte quando si parla per "iscritto" si rischia di essere maleinterpretati perchè spesso non ci si riesce a capirsi, io sono convinto che se invece di scrivere si parlasse a voce saremmo tutti d'accordo su tutti i punti, perchè la gestualità e le parole sono ineguagliabili.
@Caterina: giusto, quasi sempre i miei commenti esulano dal fattore emotivo ma non perchè non mi interessa, anzi, è che lo do per scontato. Scrivere un parere mi aiuta a farmelo rimanere impresso , devo ancora avere moooolti automatismi in fase di scatto, cerco sempre di vedere su foto altrui pregi e difetti per cercare di farli miei (i pregi) e di evitarli (i difetti), ma tra il dire ed il fare....
@Maurizio “ ragazzi qua serve una birra ed un tavolo attorno al quale sedersi per questo tipo di discussioni „ : non oso immaginare il panning di fine discussione
E comunque, è sempre bello parlarne. |
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