| inviato il 12 Marzo 2014 ore 4:50
@steff & oggetto indistruttibile
Vi rivolgo la mia attenzione a quest'ora, dato che non mi sento bene e non riesco a dormire... Cerco di essere il più calmo possibile.
primo punto: Non dico che non ci siano foto belle su questo sito, dico che ci sono foto belle in senso estetico, che non vogliono dire nulla. Parlo pure e principalmente di me, non mi ergo sopra a tutti anzi.
secondo punto: il sito è altresì pieno di foto terrificanti. ok, anche io scattavo a muzzo quando ha preso la mia prima fotocamera, però studiando , qualcosa ho migliorato. Ma se dopo 2 anni (esempio) di frequentazione assidua mi aspetto non delle foto "belle", ma almeno il concetto di autocritica: ho fatto una foto che non va tanto bene, la cestino. Non è che io o altri non facciamo foto schifose, è che si cerca quantomeno di analizzare il proprio lavoro , paragonandolo agli altri.
terzo punto: non penso di essere io in cerca di like, dato che ho criticato non il pulsante, quello non da problemi, ma esattamente la ricerca spasmodica di consensi. Qua è delirante... su altri siti c'è il voto di scambio ma nessuno si sogna di pubblicare regolarmente il proprio conto di like o visite... e lamentarsi di non ricevere un mi piace perchè ti ho commentato positivamente la foto..... ma di cosa parliamo??? questo sarebbe parlare di fotografia? sono questi i post costruttivi?
quarto punto: Nessun intervento tecnico o propsitivo da parte mia o altri. Penso che guardando l'elenco dei miei messaggi se ne vedano molti anche in quel senso, tra i vari post polemici e spiritosi. Proprio oggi c'è ne è scappato uno per complimentarmi con qualcuno che ha fatto uno scatto ragionato e con un'idea. La realizzazione può essere discutibile (ma nemmeno troppo), ma aveva più significato di uno scatto molto più bello esteticamente. a quelli posso dire "carino", "bei colori" ecc. ma nula più. Potete vederli come dei complimenti. Posso anche dare consigli su una foto mal riuscita a qualcuno che chiede aiuto in un post. Però non potete chiedere di non cazziare altrettanto determinate foto.
Ricordo una foto che in realtà era un palese fotomontaggio, ma vistosissimo, roba che te ne accorgi a monitor spento, giuro. Ho chiesto semplicemente "ma sono più immagini assieme vero?" mi ha risposto di no. se non ricordo male era sotto fotogiornalismo. Siccome la foto A: faceva pena B:era un fotomontaggio eseguitomale C: vai a mettere un fotomontaggio sotto una categoria di fotogiornalismo-strada? Ma ciocchi?
Altre con castronerie talmente evidenti che facendogliele notare, si offendevano e venivano fuori dei casini. Oppure le foto "social" tipo foto di gruppo della vacanza al mare, di quello che si è mangiato la sera prima, ecc.
Vedete, ognuno è libero di postare quello che vuole, come ognuno è libero di scriverci quello che vuole. Dovrebbe essere implicito (ma è un mio pensiero) che su un forum non vai a mettere le foto delle vacanze ma ci metti quelle in cui hai profuso un po di impegno. Ok ok, tutti abbiamo libertà di postare?Vero, io quella di commentare che fa cagare, o che non ha senso il postare la foto qua. Vi offendete? amen
Quinto punto: Vuoi qualcosa di propositivo? oggi ho scritto su un'altro post di studiare, di comprare libri di fotografie (a dire il vero lo dico sempre, ma oggi l'ho sottolineato), ma non quelli che insegnano la composzione, diaframma, ecc. quelle nozioni, corsi e tutorial sono tutti su internet GRATIS in quantita assurda. Vanno presi i libri d'autore. alcuni esempi:
saul leiter
Vivian Maier
William Eggleston
nino migliori
fontana
salgado
gb gardin
aldo gilardi
ghirri
jodice
Garry Winogrand
é l'unico modo per imparare a conoscere l'autore, il suo pensiero, il suo percorso, cosa è la fotografia per lui, in modo da conoscere i propri limiti. Ed eventualmente cercare di superarli.
Però qua un commento propositivo è più affidabile questo: "no questa ottica non è abbastanza risolvente"
sesto punto: ultimamente sono stato polemico su un'altra cosa. Sbagliare a inserire nelle categorie. Ora comprendo bene che ci possa stare l'errore, per distrazione o per ignoranza di un neofita, però quando gli fai notare (premetto con cortesia, non con il mio tipico fare polemico) che hanno sbagliato succedono le cose più disparate: alcuni si accorgono dell'errore e RINGRAZIANO per la cortesia di averlo fatto notare, altri dicono che il moderatore non l'ha spostata e la lasciano li, altri non ti cagano.
Non sanno nemmeno che foto fanno ma ringraziano per i mi piace.
utlimo caso assurdo, una bimba su altalena in sezione still life. Mi lascio andare alla battuta "still life perfetto" e mi risponde "peccato che non si vede la sposa sullo sfondo". EH!? Spero che mi abbia preso in giro volutamente.
Se sbagli una categoria (nonostante non ami la categorizzaizone, ma se ci sono vanno rispettate) significa che non conosci la tua fotografi e cosa rappresenta. Ma anche se fosse un bel panorama della Bruzzone, e lo mettesse in ritratti gli scriverei "oh ma sei ubriaca??". E si, divento offensivo
punto sette: sono in ordine sparso: prepotente, arrogante, presuntuoso, s tronz o, bast ardo, rompiballe, polemico, cattivo, volgare, sboccato, cinico, brutto, violento, ignorante, ecc.
Però onesto
Spero di aver fugato ogni dubbio sulla mia ricerca di like "facendo il personaggio". Anche perchè le foto le ho caricate qua solo per una forma di "cortesia" (scelte a caso) non per ricevere apprezzamenti. Delle critiche si. Ed è anche una critica costruttiva anche "fa schifo da vomitare perchè hai cannato questo, questo e questo. E non ha nessun tipo di messaggio"
Molto più utile del like.
Bona |
| inviato il 12 Marzo 2014 ore 6:07
Caro Matteo ti rispondo anch'io abbastanza di buon mattino perché mi sveglio sempre a quest'ora.
Non so Steff se quando ha scritto aveva in mente te ma il sottoscritto non ha fatto nessun nome e parlava in generale nonostante tu in precedenza avessi fatto degli interventi come al solito molto coloriti.
La tua pertanto é la classica "coda di paglia" e ti ci sei messo tu tra i cattivi.
Detto questo ho letto volentieri il tuo intervento che ci ha descritto come sei fatto. Il problema però resta e come tu affermi che ci sono tante foto orrende mi devi consentire di affermare che ci sono tante persone che non sanno tenere relazioni costruttive con gli altri utenti. Un forum nasce proprio per questo per scambiarsi informazioni, se si é onesti ma prepotente, arrogante, presuntuoso, s tronz o, bast ardo, rompiballe, polemico, cattivo, volgare, sboccato, cinico, brutto, violento, ignorante, ..........come si puó interagire positivamente con le altre persone?
Pensa un po' a questo Matteo, hai tante potenzialità e sei molto simpatico ti basta pochissimo selfcontrol per essere veramente costruttivo........questo non significa che non devi criticare anzi devi, devi, devi.....ma con costrutto e senza male parole.
Ciao Vincenzo |
| inviato il 12 Marzo 2014 ore 8:41
Riprendo questo discorso per definire ancora meglio il mio pensiero, perché io non sono di certo "ossessionato" dai like, né tantomeno sono a "caccia di like"... francamente ho di meglio da fare...
Tuttavia, a mio modo di vedere le cose (il mio modo di vedere le cose è quasi sempre costruttivo... o almeno cerca di esserlo) ritengo che i like dovrebbero essere un buon indicatore di giudizio sulla foto. Io metto parecchi like, non tantissimi ma comunque un bel po', e nello specifico ogni qual volta ritengo che la foto lo meriti, perché mi ha trasmesso qualcosa, una emozione, un momento di vita vissuta e, perché no, anche semplicemente, la sensazione di vedere qualcosa di esteticamente bello, senza una grande storia per forza dietro.
Del resto mi pare che D'Annunzio abbia dimostrato ampiamente che la grandezza e il piacere della vita può risiedere proprio dietro la semplice bellezza, reale o artefatta che sia. Pura estetica. Fine.
Quindi, a mio avviso, i like servono. Se vedo che una mia foto ha ricevuto 6000 visite e 5 like, io penso che quella foto non vada (e sicuramente sará così!). Però, al tempo stesso, se vedo che quella foto ha 100 commenti positivi, penso che forse allora non sia così male, perché se 100 persone hanno avuto voglia di dedicarmi del tempo per quella foto, allora vuol dire che qualcosa di buono c'é stato... Io penso quindi che se una foto piace, sarebbe bello mettere un mi piace e anche un commento, perché vedendo il rapporto tra visite e mi piace uno può capire cosa più gli riesce, valutando il proprio portfolio, e quindi si possono trarre debite conclusioni... (es. nei ritratti non sono malaccio; nei paesaggi faccio pena;.etc...)
Se a questo, andiamo ad aggiungere i singoli commenti costruttivi, con critiche e consigli su ogni singolo scatto... beh allora penso che questa comunitá sarebbe davvero una scuola di crescita fotografica.
Poi sono d'accordo sulle arrabbiature (sempre però con educazione, perché nessuno é qua per farsi insultare da nessuno...), sugli obrobri che si vedono in giro, ma critico costruttivamente, perché io non sono professore di niente, sono un appassionato. E basta. Quindi come potrei ergermi a giudice... di che?
Io ad esempio mi arrabbio non tanto per le foto postate in sezioni errate, sebbene mi renda perfettamente conto che basterebbe davvero poco per postare tutto correttamente, ma anche io all'inizio ho fatto i miei errori, quindi dai ci può stare... mi arrabbio invece per la spocchia di gente che dice che un obiettivo serie L da 1000 euro faccia abbastanza pena perchè dai ci vuole quello da 2000... ma ci rendiamo conto che i padri della fotografia scattavano anni fa con macchine e obiettivi che facevano ridere (nel senso di peso, facilitá di utilizzo, etc.) rispetto a quelli che abbiamo a disposizione oggi, e tu oggi ti lamenti della resa di un obiettivo moderno professionale? Ma dai su... altro che obiettivo... questa gente avrebbe bisogno del "manico", ma questo ancora non lo vendono su Amazon...
Saluti a tutti,
BH
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| inviato il 12 Marzo 2014 ore 13:42
non capisco cosa ci sia di male nel tasto "mi piace"...
io lo trovo molto piu' utile che postare un commento senza nessun contenuto (bella/fantastica/gran cattura/gran tempismo/...).
Sarebbe utile anche per tutti... esempio pratico:
vedo una bella foto che IO considero perfetta (metto "mi piace") ma su cui magari qualcuno e' riuscito a fare un commento che va' oltre la mia competenza... se questo e' annegato in mezzo a 187000 "bella cattura"... io non lo vedro' mai.. perdendo un'occasione di imparare qualcosa.. (mica mi metto a leggere 1800 pagine di "bella cattura").
E se poi ci sono i malati di approvazione estranea, fissati con i contatorini... pazienza... stiamo facendo una buona azione risparmiandogli un po' di terapia psicologica.. a me non cambia la vita..
Mi personalissima opinione. |
user4369 | inviato il 12 Marzo 2014 ore 14:16
“ beh, non esageriamo, puoi anche scrivere: "notevole l'effetto di motilità intestinale indotto dall'immagine...MrGreen „
Sei un grande!! 
“ in pratica io ti insulto o faccio un casino della madonna (passando pubblicamente x ×) solo x avere visite.
all'inizio pensavo si vincesse un premio con le visiteMrGreen poi sono rimasto basito! „
Mi fate morire ragazzi
“ anche se brutte e senza valore per tanti, quel poco che riesco a fare lo faccio col cuore...(qualcuno dirà col cu.o pazienza MrGreen) „
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user4369 | inviato il 12 Marzo 2014 ore 16:04
“ alla fine è soltanto un sito di condivisione di foto e quello rimane... „
Ho letto i vari interventi e a mio avviso tutti avete ragione.
La logica 'imporrebbe' che se critichi positivamente una foto, puoi anche benissimo dare un click sul "Mi Piace". Non costa nulla ed è un modo per dire che la foto, in qualche maniera, ci ha trasmesso una sensazione. Personalmente, se do un giudizio positivo ad una foto, clicco sempre sul "Mi Piace"...proprio per una questione di coerenza. Mi viene spontaneo.
Poi, come in tutte le vicende umane, capita anche che molti entrino nella spirale del "Mi Piace" a tutti i costi e questa sorta di 'degenerazione' altera l'originario approccio che si dovrebbe avere con la Fotografia (in questo Matteo non ha torto).
Il problema secondo me va contestualizzato in uno scenario più ampio.
I temi della discussione ormai si conoscono e ciclicamente tornano in auge facendo riemergere i 'malumori'
Penso che siamo in balia di un imperante relativismo.
- E' vero che ci sono foto orribili, mediocri, decenti, belle, stupende (poche).
- E' vero che ci sono utenti che hanno una visibilità spropositata non sempre giustificata dalla loro reale bravura.
- E' vero che se ti fai un 'nome' all'interno del Forum poi vivi di rendita e ogni cag..a che pubblichi verrà commentata sempre con toni entusiastici e centinaia di "Mi Piace"
- E' vero che un riconoscimento veritiero in realtà non esiste. Quello che chiamiamo Editor's Pick in realtà non è altro che un giudizio soggettivo di Juza che, se da un lato ha i mezzi tecnici per giudicare una foto, dall'altro le valuterà sempre filtrandole col suo bagaglio di conoscenze, insegnamenti, gusti personali. Ecco perché, se proprio si dovesse premiare una foto, sarebbe opportuno avvalersi di più persone competenti. Ma anche se Juza lo facesse poi avremmo da ridire che i membri scelti fanno parte della cricca
- E' vero che in questo Forum ci sono utenti che fanno collezione di Editor's Pick (magari a distanza di due settimane dall'ultimo riconoscimento) e altri ne rimangono al di fuori per l'eternità pur proponendo foto che meriterebbero un minimo di attenzione (e ne ho viste tante). Ma senza l'adeguata visibilità e in mancanza di una 'giuria' più ampia ed eterogenea le speranze di avere la giusta attenzione diminuiscono vistosamente.
Ci sono aspetti che ovviamente esulano dalle 'responsabilità' di Juza e che sono ascrivibili più a noi stessi (intesi come comunità del Forum) che a lui, altri che potrebbero essergli imputati.
Ma, a conti fatti e per concludere, ci viene data la possibilità di pubblicare le nostre foto, di chiedere e ricevere aiuto ai nostri dubbi, di trovare informazioni utili... Sarebbe irriguardoso non riconoscere questo.
Chiaro, si potrebbe fare di meglio e si potrebbe gestire meglio. Ma tant'è...
Quindi, forse ho divagato un po' troppo ma la morale sarebbe: cerchiamo di vivere il più serenamente possibile l'attività del Forum e non consideriamolo come la 'Corte d'Assise' della Fotografia...ma come un'utile piattaforma di scambio reciproco 
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user10907 | inviato il 12 Marzo 2014 ore 20:59
ogni comunità umana è soggetta ai ben noti meccanismi di favoritismo, di compromesso, di conformismo e di simulazione personalistica.
nic ha spiegato benissimo i processi che stanno alla base delle visualizzazioni, dei commenti e dei like. di certo non sono processi limpidi e spontanei ma (com'è giusto che sia) sono processi filtrati da cognizioni e interessi (inconsci) personali.
più una comunità si ingrandisce e più questi meccanismi escono dal controllo personale e vivono di vita propria.
questo è quello che semplicemente si sta verificando qui dentro.
come ben dice nic si tratta delle classiche vicende umane.
tanto per farvi ridere, mettere una bella ciliegina sulla torta e darvi altro materiale di studio, vi porto proprio un esempio di pochi giorni fa.
ho pubblicato due foto (palesemente belle, ben realizzate, interessanti, con carattere insomma) per vedere le reazioni e statistiche dei processi 'commenti/like/visite'. una pubblicata in sezione nudo ed una in sezione moda/ritratto.
quella nella sezione nudo (ma è ovvio), ha ricevuto in mezza giornata oltre le 1500 visite (e veramente poche foto nella sezione nudo raggiungono tali visualizzazioni nel giro di poche ore). mentre quella nella sezione moda/ritratto ha ricevuto oltre le 250 visite sempre nell'arco di mezza giornata (andate a farvi un giro nelle sezioni citate per capire il numero di visite/tempo di pubblicazione).
per cui è inconfutabile l'enorme interesse che queste due foto hanno suscitato.
fin qui tutto normale direte voi. ma infatti.
quindi dov'è il fatto strano???
secondo voi?? 
dopo questo ennesimo fatto ho capito due cose:
- che fb in confronto a sto sito è un'alcova di utenti equilibrati, intellettualmente onesti ma soprattutto senza nevrosi psicotiche collettive.
- che qui dentro sto antipatico al 99% degli utenti e quindi posso anche pubblicare una foto di gursky spacciandola per mia e non ricevere nessun commento o like e nient'altro se non la completa indifferenza.
e questo per il semplice fatto che qui dentro, come in ogni comunità umana, le relazioni funzionano per conoscenza e simpatia.
e trovo giusto che sia così.
per cui se si vogliono dei like o essere 'inseguiti' devi come prima cosa piacere come persona, ispirare simpatia.
di certo bravura, tecnica, schiettezza, ×ggine (come il nostro amico fiorelli) e bla bla servono come contorno, ma non come ingredienti per un sano ed equilibrato confronto e crescita. se si cerca vero confronto e crescita allora molto meglio il mondo reale. non perchè sia intrinsecamente meglio, ma perchè almeno queste dinamiche sono meno mascherate dal perverso gioco dell'anonimato che la rete attua.
guardacaso nel mondo reale (fb compreso che per certi versi è molto più reale di un forum perchè ha come vetrina il mondo e non tanti gruppetti di amici) i miei lavori trovano conferme, lavoro, apprezzamenti e critiche, qui dentro (dal momento che ahimè ho il carattere di fiorelli e dal momento che il sistema forum funziona per ×smo inconscio) non ho nessun seguito.
ma ripeto, trovo che sia giusto così.
al momento la consapevolezza umana non può far di meglio.
se qualcuno vuole di meglio esiste un mondo al di fuori di questo (questi) forum, chiamato appunto realtà.
e ricordo agli astanti che i forum di oggi non sono altro che i gruppi di discussioni usenet di ieri. e questi meccanismi di like/commenti/visualizzazioni/interesse, funzionano oggi come funzionavano ieri.
p.s. comunque fiorelli hai proprio un carattere ostico (per non dire di merda). riesci quasi a battermi. intelligente quanto antipatico !
non avrai molto seguito qui dentro. (ma neanche qui fuori ) ! |
| inviato il 12 Marzo 2014 ore 22:39
Nemmeno a me stai antipatico Zentropa.
Quando ho letto ció che hai scritto poco fa pensavo facessi riferimento a te poi però sono rimasto stupito. Ho visto che hai 0 foto e 30.000 visite così ed ho pensato che fosse un altro quello a cui hai fatto riferimento nel tuo discorso.
Mi spiego.....se 2 tue foto prendono 1750 visite in poche ore 30.000 visite mi sembrano poche e poi dove sono le foto?
Io ti conosco come un ottimo commentatore, incisivo, sagace ecc. però sinceramente (è certamente una mia mancanza) non ricordo tue foto nonostante sia piuttosto presente nel forum ed anche in area commento.
Quindi a mio avviso (anch'io quando voglio non ho peli sulla lingua e so parlare come piace a te) leggo nel tuo ragionamento un po' di sofisticato vittismo.
Su Juza per essere apprezzati (che poi valga quanto vale é un altro discorso) bisogna come dici tu prima di tutto rapportarsi con le persone ma anche avere qualità tecniche.
Scusate ma io quando guardo i primi 40 utenti più popolari io reputo la maggior parte veramente molto bravi.
Ciao Vincenzo. |
| inviato il 13 Marzo 2014 ore 9:37
@zentropa
grazie per il carattere di merda, solitamente comincio a preoccuparmi quando mi dicono il contrario.
So bene di essere veramente polemico, cagacazz o (a parte tutto non è che ogni volta che discuto con qualcuno lo piglio a pattoni, chiariamo), ecc. ma davvero cerco di essere sempre onesto con gli altri e sopratutto con me stesso. Concordo sul discorso "c'è un mondo qua fuori", e fidati che lo so bene.... Il seguito è molto relativo, sinceramente dipende dal seguito, se capisci che intendo...
Il succo dei miei vanneggiamenti, togliendo battute più o meno ciniche, è: "lasciando perdere tecnica, foto bella o brutta, divagazioni, ma perchè -invece di discutere metti il mi piace o no, perchè non lo metti, perchè a quello si a me no- che capisco a pelle possa dar fastidio, ma invece non andiamo a dire -Consigliatemi un libro da comprare, un autore da seguire-?? perchè il mi piace per quanto possa aumentare temporaneamente l'autostima, è fine a se stesso.... ma non ce l'ho con blackhornet83, ci mancherebbe sicuramente è anche un bravo fante, ce l'ho con il modo di pensare che hanno in moltissimi e non solo su questo forum. E non porta da nessuna parte quello.
E' piaciuta la foto e mettono like? perfetto ci sta benissimo
Te la cagano in pochi? pace, non vuol dire che per forza sia da buttare, le foto in cui sono riuscito (e vacca eva sono ben poche) a darci un senso, sono quelle che hanno preso molti meno consensi di altre che per quanto "belle", non avevano quel valore.
Ti mettono tanti like? occhio uguale, ma sono serio, se i miei scatti ricevono 1000 approvazioni, ma dall'altra parte c'è uno che non sa distinguere la destra dalla sinistra e continuamente si piscia addosso, che valore hanno quei 1000?
Occhio ragazzi sul basarsi a queste cose, ho visto curatori di siti come 1x che cestinavano le foto a nastro, magari spettacolari, senza guardarle solamente per aver un tot di numero di scatti analizzati e passare di rank (meccanismo strano, quasi depravato, se date un occhio al sito e al regolamento sicuramente capirete di più). Li avrei gonfiati di schiaffi, giuro.
P.S.
Però Zentropa ,ammetto che sei riuscito a strapparmi un sorriso :)
e anche se non si direbbe sono pure un tenerone
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