| inviato il 10 Novembre 2011 ore 21:34
concordo con te ape |
| inviato il 11 Novembre 2011 ore 0:44
L'argomento è estremamente variegato, c'è chi posta per avere solo lodi e quando gli viene mossa una critica toglie il topic, chi effettivamente vorrebbe avere consigli atti a migliorarsi, chi, come me, posta le foto su cui ha dei dubbi per vedere se lo scatto "prende" o meno; orbene dal mio canto ho enormi remore nel commentare le foto e per questo, forse, ricevo molto poche risposte ai miei topic, ma chi sono sono io per giudicare le foto di altri? Non sono un professionista, ho sempre scattato per passione ed ho cominciato a sviluppare e stampare in camera oscura a sedici anni, ora ne ho cinquantasei, un poco di esperienza credo di averla, ma mai e poi mai potrei pensare di vantarmi della qualifica di GURU, per cui se dovessi dare pareri negativi su uno scatto sarebbe lecito che il fautore dello stesso si domandasse quanta credibilità dare al mio commento, la mia convinzione è che, nella maggioranza dei casi, l'aspettativa del fotografo sia quella di sentirsi gratificato del suo operato e se questa aspettativa viene a mancare chi ha mosso delle critiche comincia ad essere preso in antipatia, a meno che esso non appartenga a quella piccola schiera di eletti, vedi GURU, che in ogni forum sono visti come gli unici portatori della verità non tanto, a volte e spesso, per le loro capacità, ma per la loro assiduità.
Per confermare quanto detto prendo ad esempio questa foto www.juzaphoto.com/galleria.php?cat=singola&fotos=gal1155_2529_32499&ca , leggendo i commenti tutto è perfetto tranne lo sfondo rumoroso, ma facciamo una attenta analisi, di sicuro l'autore mi odierà o forse mi ringrazierà per la particolareggiata disamina, il soggetto presenta una carenza di contrasto dovuto a cause difficilmente capibili da una immagine così piccola e comnpressa, inoltre presenta una netta bruciatura sulle parti chiare del petto, della testa e della coda, per quanto riguarda la composizione, ottima la posizione nel terzo superiore sinistro in quanto il soggetto aveva lo sguardo rivolto a destra, grosso disturbo dati dai rametti sfocati in primo piano, per cui il problema rumore, sempre dal mio punto di vista, è l'ultimo dei problemi, risolvibilissimo con un passaggio di software di riduzione dello stesso. Alla fine di questa disccussione dico che questa foto l'avrei scatta anche io, malgrado i disturbi davanti all'animaletto, perchè il soggetto è particolare e piacevole, avrei, però, senz'altro curato maggiormente l'esposizione ed avrei evitato il problema che mi limita la nitidezza; penso che questa sia una critica costruttiva, ma penso anche che pochi sarebbero contenti di riceverla da un nessuno come me!
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user2626 | inviato il 11 Novembre 2011 ore 8:18
scusa, luca55, ma perchè non hai postato il tuo commento alla suddetta foto ?
il tuo sarebbe stato un parere come un altro...esprimere dei dubbi, a mio parere, è molto utile magari consigliando come avresti evitato i problemi menzionati non solo in fase di PP ma anche di ripresa. |
user1802 | inviato il 11 Novembre 2011 ore 9:03
Mi fà piacere che il discorso sia interessato a qualcuno. Spero solo che si riesca a mantenere una distinzione tra questo tema e quello della qualità dei commenti. Mi piace il punto di vista di Roberto che vede il "Fotografo Guru" come il maestro spontaneo e bendisposto ma soprattutto coerente. Lo vedo anche come il maestro che cerca non tanto di insegnarti la tecnica (quella la si legge sui libri) ma piuttosto di insegnare a comunicare qualcosa con le foto. Una sorta di guida "spirituale" che non si limita alla semplice tecnica ma che guarda forse di piu agli aspetti piu emozionali e sentimentali della fotografia. In questo caso, per rispondere anche ad Apemaya, vedo piu adatto il termine "guru" che per esempio "esperto" anche se etimologicamente non corretto... ma il senso si è capito... no? L'esperto lo vedo come il superconoscitore della tecnica, che conosce in filo e per segno ogni minimo funzionamento di una fotocamera, toglie il filtro uv dalla fotocamera, modifica obiettivi... ecc ecc.
Apemaya, mi dispiace per il tuo commento non costruttivo, penso che si possa anche interpretare un po' le parole e capire cosa si intende. Per fare i precisini se proprio vuoi, il termine guru viene utilizzato nel mondo occidentale anche per definire un capo carismatico e guida di un movimento culturale, non lo dico io ma il dizionario! Grazie comunque del tuo commento.
Detto questo mi unisco anch'io a Formha che dice che Juza (anche se a pelle lo sento come una persona molto tecnica) possa essere considerato una specie di Guru (ma senza barba e turbante  ), mette a disposizione la sua conoscenza con noi con consigli, tutorial, guide, ha creato uno spazio di condivisione e confronto tra fotografi. Insomma, penso che il sito e il forum rappresentino la sua filosofia e il suo modo di vivere la fotografia.
Quindi il principiante non deve per forza portare rispetto al Guru, se questo si comporta veramente come tale il rispetto lo avrà automaticamente. Quello che secondo me è necessario da parte dei Guru, o Superesperti che siano, è soprattutto di dimostrare comprensione nei confronti di chi è meno bravo e che vuole migliorarsi. Il principiante invece dev'essere aperto alla critica, accettarla e prenderla come uno spunto di miglioramento e non come una critica fatta per demoralizzare.
Una buona giornata a tutti. |
| inviato il 11 Novembre 2011 ore 9:59
OT:
tra l'altro sul termine 'guru' su wikipedia c'è un dibattito (vedi tab 'Discussione', che ho l'abitudine di guardare spesso proprio per la natura di Wikipedia) abbastanza acceso, la parte cancellata con una riga è illuminante :)
cmq sì, intendiamolo come capo carismatico, guida spirituale di un movimento, maestro rispettato o simili... definizione che tra l'altro si trova nel dizionario della lingua italiana (cito: '? estens. Nel mondo occidentale, capo carismatico, guida di un movimento culturale').
/ OT |
| inviato il 11 Novembre 2011 ore 10:04
Ma chi sono in realtà i Guru??... E cosa vuol dire essere un Guru??...
Per quanto mi riguarda, me ne sbatto se chi mi commenta la foto è un professionista o l'ultimo arrivato.. Per me le critiche e i consigli sono tutti utili ed indispensabili, purchè siano costruttivi!!
Il problema secondo me invece è un altro, e cioè che ultimamente molta gente inserisce un quantitativo esagerato di fotografie scattate praticamente senza cognizione di causa, solo per sentirsi dire "quanto sei bravo" o per aumentare il numero delle visite nel profilo, piuttosto che per migliorarsi, e questo porta ad una generale diminuzione dei commenti... |
user1802 | inviato il 11 Novembre 2011 ore 10:17
Quante storie per una parola... se volete cambiamo GURU in ESPERTO e buonanotte chiudiamo le discussioni OT!
ringrazio comunque altarin per la specificazione.
Il mio ragionamento non è da prendere solo dal punto di vista del forum ma anche nella vita reale quando ci si confronta a 4 occhi o quando si impara leggendo libri e non discussioni su un forum.
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| inviato il 11 Novembre 2011 ore 12:14
“
Il mio ragionamento non è da prendere solo dal punto di vista del forum ma anche nella vita reale quando ci si confronta a 4 occhi o quando si impara leggendo libri e non discussioni su un forum. „
La penso anch'io così, bisogna vedere però quanti sono quelli realmente interessati a confrontarsi... |
| inviato il 11 Novembre 2011 ore 12:38
Se pensi che il mio intervento sia stato solo un OT e per nulla costruttivo ti sbagli Marsupilami(premetto che sono d'accordo con te su quello che hai scritto "tranne per il GURU ".Il problema di fondo è molto piu complicato di quello che sembra,visto che invece di capire e cercare di comprendere quello che ho scritto si va subito a pensare (ecco,l'Ape ha detto una delle sue solite frasi inutili).Allora per chi non ha capito o frainteso il mio intervento,do subito una spiegazione.Finchè continueremo ad attribuire dei soprannomi o dei vezzeggiativi a delle persone (in questo caso fotografi professionisti),continuando a chiamarli Guru,Maestri,Santoni o quant'altro,non facciamo altro che fare quello "sporco" gioco che alla fine porta solo ad avere delle "caste" o classifiche che rilegano nei bassi fondi i meno bravi,e dall'altra parte poggiano i piu bravi su di un piedistallo con tanto di aureola.Non funziona cosi e non deve continuare ad andare cosi....qui siamo ospiti di un Forum,dove la sua funzione prima dovrebbe essere quella di scambiarsi opinioni,consigli,aiutarsi l'uno con l'altro,divertirsi e fare anche qualche polemica costruttiva e a volte anche non.Ma questo non puo funzionare se non ci mettiamo tutti sullo stesso piano.Io seguo Juza dal 2008,anche se sono diventato attivo solo all'inizio di quest'anno..primo perchè non mi ritenevo all'altezza di postare foto in questo sito,secondo perchè ogni sera,quando guardavo le foto postate,leggevo dei commenti assurdi per non dire "cattivi" ad utenti appena entrati,che dopo la prima foto postata se la davano a gambe levate(e questo a me non piaceva proprio).Adesso è tutto molto diverso,fortunatamente la brutta abitudine del QUOTO che abbassava il livello dei commenti (arrivava anche al 90% per una foto) è ormai sparita,e quell'accanimento(a volte anche inutile e gratuito)verso i nuovi arrivati ora non c'è più.Questo è stato un grande passo in avanti,perchè ha permesso a molte persone brave e meno brave di poter far parte di un forum con un alto livello tecnico.
Adesso mi lego alla tua ultima frase..." Ma se chi ha le conoscenze comincia a snobbare il principiante allora trovo che qualcosa non funziona. Peccato che i Guru facciano un po' troppo i preziosi." ....Esatto,qualcosa non funziona,ma se veramente vogliamo cambiare qualcosa,cominciamo a "trattare" i "Guru" come persone normali,facciamogli capire che non sono nati con una DMark4 ed un 600 al collo,e che agli inizi erano delle schiappe come lo siamo stati tutti.Se continueremo a commentare solo le loro foto"anche quando hanno evidenti difetti" solo e sempre con commenti positivi e infarcendole di ogni ben di Dio,ed invece dall'altra parte chiudiamo gli occhi su una foto magari non bellissima e con molte problematiche che andrebbero "viste,discusse e aiutate",non facciamo altro che allargare questo divario che c'è tra il Bravo o eccelso fotografo"che vuole solo sentire le lodi cantate e per questo tenderà via via a snobbare sempre di più gli altri", ed il fotografo che invece ha da poco iniziato questo bell'hobby ed ha bisogno dell'aiuto di tutti e non solo dei "Guru".
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user1802 | inviato il 11 Novembre 2011 ore 14:14
Ape, sono totalmente d'accordo con quello che scrivi. Se vuoi la verità quando ho pensato a questo 3D non era per fare una classificazione dei diversi fotografi e i diversi livelli ma era piuttosto per definire un po' qual'è il percorso che attraversa una persona che da zero vuole imparare. È un po' un discorso generico, questo è vero ma un po era anche voluto per far capire a certi che nessuno nasce con la macchina in mano come hai detto tu! Chiaramente c'è chi sarà piu portato o meno ma questa è un'altra storia. Anch'io non apprezzo certi commenti secchi che sembrano quasi disprezzare la persona in se piu che il non apprezzare la foto.
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| inviato il 11 Novembre 2011 ore 19:13
Discussione molto interessante questa...effettivamente è un problema che si nota abbastanza questo, specialmente se si è alle prime armi . Mi sento assolutamente d'accordo con tutto quello scritto da apemaya e in fondo credo che fosse quello che marsupilami intendesse fin dall'inizio. Da utente inesperto che posta delle foto probabilmente orrende agli occhi di molti esperti posso dire che ricevere critiche sia una cosa che dia sempre piacere se poste in maniera costruttiva e sia una delle cose che aiuta piu di tutte a migliorarsi, devo dire che non mi posso lamentare più di tanto nelle foto che ho postato ho sempre ricevuto alcuni commenti e critiche (alcune anche di marsupilami che colgo l'occasione per ringraziare) ma di certo questo atteggiamento portato alla luce da questa discussione è abbastanza visibile e su questo mi sembra che siamo tutti d'accordo...vedremo come evolverà la discussione sono curioso... |
| inviato il 13 Novembre 2011 ore 10:55
In questo forum ci sono stati parecchi bravi fotografi, la maggior parte sono spariti e non ho mai capito perchè.....
Ricordo che molti erano legati qui fin quando c'era da scannarsi nei post politici....e qualche volta questi postavano belle foto e davano anche consigli su foto e tecniche....ma era molto raro...perchè si sentivano su un piedistallo....
Il forum, poi... si è allargato molto ai principianti....e questo è stato un altro colpo per queste persone che pensavano di essere su un forum ove poter trovare "soltanto" la migliore fotografia naturalistica d'Italia....Probabilmente se dopo una loro foto, veniva inserita una mia....la cosa disturbava non poco...
Altro motivo, poi credo che la fuga dei cervelli....sia dipesa anche dal fatto che qui per il loro livello non avevano più da imparare nulla.......
Per quanto mi riguarda...credo che chi ha un talento naturale oppure raggiunto dopo tanta esperienza....dovrebbe....anzi scusate....potrebbe mettersi spontaneamente al servizio degli altri....credo che da ciò si prova anche molta soddisfazione e senza falsa retorica...sono convinto che dare spontaneamente, in qualche modo si riceve anche!!!!
Sul lavoro non sono il massimo esperto, ma quello che so cerco di condividerlo con i più giovani....e quando vedo che questi mettono in pratica quello che ho detto.....è anche una mia soddisfazione.......
Sulle foto....per quelli come me....è difficile dare consigli....ancora più difficile è criticare negativamente....perchè magari viene risposto ma tu chi sei per dirmi questo.....Certo non bisognerebbe dire la foto non mi piace e basta, ma anche motivarla....
Poi credo che tutti cercano di postare la foto più bella....mentre le altre si lasciano sul proprio pc. Ma allora se su 100 foto metto quella che a mio parere è venuta abbastanza bene, difficilmente capirò come mai ho sbagliato le altre 99 foto. E' vero che a volte si ricevono critiche anche su quelle che abbiamo pensato fossero le migliori...però non so....ci vorrebbe una galleria per le foto brutte.....cioè per le foto che pur avendo un'inquadratura o altro di buono, ci sono delle cose che si sono sbagliate....e magari qualcuno ti aiuta a capire tipo...."dovevi alzare gli iso, dovevi utilizzare un tempo più veloce....etc.etc..."...
Chiedo a quelli che ne sanno di più di non stancarsi di dare consigli....è importante leggere i manuali, ma anche i forum servono moltissimo...
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| inviato il 13 Novembre 2011 ore 11:37
premetto che io non posto foto,,,ma giusto postare per avere consigli,ma chi ti da consigli li da a parere personale,io sono convinto che si deve scattare scattare e scattare,poi vedi che i pregi e difetti te li trovi da solo...l esperienza se la si fa cosi a mio parere |
user1802 | inviato il 14 Novembre 2011 ore 14:41
Alcarin, scusa ti rispondo solo ora, ho dimenticato nei commenti precedenti e mi son reso conto rileggendo il 3d. La fase "depressiva" è stata dura anche per me. Personalmente non ho cancellato nulla, da quando ho acquistato la D90 non ho cancellato una sola foto nemmeno dalle memory stick... si inutile direi perché son pieno di SD ora ;P vabbé.
Questa fase è arrivata come una tegola in testa quando mi ero ingabolato in una mostra fotografica tra colleghi di lavoro... non riuscivo a sceglierne una e ogni volta che uscivo scattare tornavo demoralizzato ancor prima di aprire le immagini a pc. Poi col tempo e probabilmente una buona dose di determinazione ne sono uscito. Devo dire che prima mi concentravo tantissimo sulla tecnica, si le foto erano tecnicamente giuste ma non esprimevano nulla... poi con la pratica ho iniziato a non più riflettere sulla tecnica ma su cosa dovesse rappresentare l'immagine, a cogliere la foto interessante nel momento in cui si presenta e non invece "andare a cercare" la bella foto. La tecnica era già appresa e quindi veniva abb. spontanea.
Luca, mi fà piacere se i miei commenti ti sono potuti tornare utili. Se nel studiare una cosa c'è soddisfazione quando ci si sente più colti, trovo che ci sia anche una soddisfazione quando si vede qualcuno migliorarsi dopo un consiglio o un commento. Per anni negli scout ho acceso fuochi ed è sempre bello, ma quando ho iniziato ad insegnare ai piu giovani i trucchetti per accenderlo con successo ogni volta, vedere quello sguardo di entusiasmo e soddisfazione nei loro occhi era molto appagante.
Red, dal mio punto di vista o il commento è costruttivo o non dovrebbe essere fatto. Anche solo dire "Bella mi piace" non porta a nulla, si può sempre specificare cosa piace in modo particolare. E sinceramente se in una foto si cerca di capire veramente PERCHÈ una foto ci piace o anche viceversa. Come diceva un utente del forum "Da quando ho iniziato a cercare funghi velenosi, ho trovato molti piu funghi commestibili di prima". ;)
Forse la fuga di cervelloni è anche un po' normale, se uno qui non ha piu niente da imparare, è normale che cerchi nuovi luoghi di confronto. Comunque è peccato che alcune persone si allontanino. Se in controparte arrivano un sacco di "newentry" bravi o meno, questo comunque può dare freschezza al forum. Nello stesso modo in cui arrivano nuovi principianti, nascono nuovi utenti con buone conoscenze...
Se veramente ci sono persone che si sentono disturbati perchè il livello generale del forum è piu basso del suo... scusate ma allora penso che questa persona non ha capito proprio nulla... personalmente ne sarei orgoglioso e non infastidito! Se poi alcuni utenti non gradiscono commenti negativi e consigli per migliorarsi, basta non fargliene ;) ci sono così tanti utenti bramosi di commenti che non vale la pena sprecare tempo a dare consigli a qualcuno che magari nemmeno lo legge.
Andrea, la scelta di postare o meno le proprie foto sul forum è una scelta personale e certamente la rispetto. Dico però che è peccato perchè così perdi tutto il potenziale di confronto che offre uno strumento come un forum. Certo il forum ti permette di imparare molte cose, tecniche, trucchi. Allora perchè non voler anche confrontarsi direttamente con gli altri? Cosa hai da perdere? Ho visto che comunque su Flickr le foto le posti...
Secondo me per migliorarsi è impossibile farlo autonomamente e indipendentemente da qualcun altro. In un modo o nell'altro "qualcuno" ci aiuta sempre. Sono dell'idea che anche leggendo un libro, in un certo senso si ha "chiesto" aiuto a qualcuno... l'autore del libro. Se ci si limitasse a fare tutto da soli in modo impermeabile al parere e dalla critica degli altri, non si potrà mai migliorarsi ma solo perseverare nell'errore. |
| inviato il 14 Novembre 2011 ore 16:55
concordo infatti ho detto che è sempre meglio postare per i consigli e giustamente imparare i trucchi...per quanto riguarda il postare,le mie vanno bene per il flikr perchè non hanno nulla di speciale.sono pochi gli scatti decenti.quindi impostabili... |
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