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Tarallucci, alla fine non ho capito se tu sia favorevole all'idea di valutare un film in modo oggettivo...perchè mi pare che si leggano entrambe le cose nel tuo post, ma di sicuro mi sbaglio.
“ personaggi europei erano interpretati da attori caucasici, gli asiatici da asiatici, gli africani da africani e i cinesi, guarda un po', tutti da cinesi „
peccato che dentro i tre continenti mezzo che hai citato non ci siano gruppi etnici omogenei. nemmeno in cina ci sono i cinesi, se consideri cosa si vede dalle parti degli oiguri e cosa in cina del sud est. i caucasici non rappresentano metà degli europei, in africa ci sono più di venti distinti gruppi etnici in cui metteresti tranquillamente dentro tanti dei nostri politici più razzisti.
l'età del bronzo è stato un periodo veramente lungo di commerci e rapporti relativamente pacifici e duraturi tra regni che andavano dall'afghanistan alla spagna. quindi ti sfido a dire che in milleduecento anni non ci sia stato un meltin pot di gruppi etnici dell'area. ma basta guardarsi intorno viaggiando. e basta guardare le origini famigliari della mitica elena e del mitico achille di troy. con il mediterraneo non c'entrano nulla. quindi è proprio malafede o ignoranza che porta a questo ragionamento. posso capire se nel mito di tolkien introdurre della gente non caucasica sia considerabile non filologico....ma è un ca**o di fantasy! quindi non c'è scritto da nessuna parte di segregazoni di neri e schiavismo europeo che rendono improbabile che la regina dei nani sia nera.
detto questo ho letto un commento sull'odissea della scrittrice emily wilson, che ha ritradotto l'odissea in chiave più moderna e pare più corretta. anche quel commento veramente inutile. non difendo il film, non è un capolavoro per me. ma veramente non ho letto visto o sentito una opinione che avesse un senso prima di vederlo e commentarlo con i miei colleghi.
“ quindi non c'è scritto da nessuna parte di segregazoni di neri e schiavismo europeo che rendono improbabile che la regina dei nani sia nera. „
no, ma l'universo di tolken le etnie sono molto ben definite e molto poco mescolate. E territorialmente ben confinate. Un nano nero non è espliciamente negato, ma è assolutamente impossibile: in una popolazione così confinata, nata "direttamente dalla terra" non è possibile che possa nascere una persona nera. O diventarlo.
L'unico modo per accettarlo, è proprio per via delle segregazioni e dello schiavismo (europeo??)...ovvero, del senso di colpa che si cerca di placare con queste specie di giochetti.
Peraltro, nell'universo tolkien esistono comunque etnie nere...come al solito, se si voleva inserire un attore nero, si poteva farlo in modo normale e logico. Senza fare quel blackwashing che suscita tanto fastidio ma, purtroppo, anche tanto hype.
“ gesù cristo è diventato bianco in europa negli usa, elena di troia è diventata bionda negli usa. ma nel mille avanti cristo greci , persiani, fenici ed egizi erano la commistione etnica più lontana possibile dal gesù ed elena biondi, che se ne facciano una ragione. „
non che mi prenda la polemica sull'etnia dei personaggi del film, ma ricordo che quelli citati sono tutti considerati di ceppo caucasico che ha origine circa 20.000 anni fa
come gli europei, scandinavi, magrebini, egiziani, persiani, turchi libanesi ebrei siriani arabi, tutti loro sono considerati caucasici, come i russi e i popoli del nord est , poi che Gesù ed Elena non avessero la pelle come la mozzarella e gli occhi azzurri mi sembra ovvio sia cosi, ma non erano certo neri africani, anch'io trovo paraculata woke far interpretare Elena da una nera
la cosa fastidiosa non e Elena nera africana, ma quelli che dicono in realtà lo fosse per giustificare la scelta, no non era cosi, non diciamo caxxate
PS. e comunque ricordo che tra i greci ci stanno molti biondi, quindi che Elena fossse bianca e scontato, ma era probabile fosse anche bionda con gli occhi azzurri
“ non che mi prenda la polemica sull'etnia dei personaggi del film, ma ricordo che quelli citati sono tutti considerati di ceppo caucasico che ha origine circa 20.000 anni fa „
hai ragione ho abusato del termine, c'è da dire che quella macroclassificazione ottocentesca non è sostanzialmente più usata e il termine caucasico ha cambiato un po' di senso, ma errore mio.
possiamo dire qualunque cosa, ma se in mille anni di cambi di governo e invasioni in sicilia e in calabria abbiamo gente coi capelli rossi e gli occhi azzurri possiamo tranquillamente pensare che in milleduecento anni qualche nero ci fosse al di fuori delle terre africane?
è una paraculata woke imporre attori non stereotipati classici di cinquant'anni fa, quindi occhi azzurri che al cinema vengono da dio e pelle chiara facile da esporre? quando però negli usa la lingua più parlata non è l'inglese e il gruppo etnico più rappresentato non è il wasp?
per me non è woke ma un bagno di realtà, il cinema ci deve aiutare a capire in che mondo siamo realmente secondo me.
e in un maledetto fantasy quale è l'odissea, o l'universo tolkien, l'etnia degli attori deve essere l'ultimo dei problemi. la prima trilogia tolkien al cinema ha diviso i lettori perché gli elfi o "granpasso" erano molto diversi come fattezze da quelli descritti nel libro, ma erano belli e bianchi e quindi chissene. se invece mettono attori non bianchi apriti cielo, ma che pochezza è?
ribadisco non sto difendendo il film o i film che usano attori e attrici non bianchi in ruoli classicamente associati a bianchi. ma direi che sia ora di smetterla di storcere il naso, soprattutto se si pensa alla storia reale, ci siamo goduti ultimo samurai con tom cruise ma il personaggio storico più vicino a quella storia era nero, tra l'altro storia ancora più incredibile secondo me di quella del film. qualcuno si è lamentato? no. gran film grande interpretazione MA il personaggio storicamente più vicino era nero. quindi non siamo stati fedeli, ma chissene.
PS sono un maschio bianco etero e sia l'elena che atena/vestale di atena scelti in odissey non mi fanno impazzire esteticamente, ma me ne posso fare una ragione.
Giudicare un film in modo oggettivo è una pretesa che non mi compete. L'oggettività,anche quando sembra emergere da un giudizio attento, viene riconosciuta solo da chi la pensa come te.
Ma un giudizio soggettivo trasuda da ogni angolazione lo si legga. "La prima di tutte le forze che governano il mondo è la menzogna". Jean Francois Revel.
Non sono paraculate.Ho scritto di non amare il regista Nolan.Abile propagandista.Mediocre come regista.IMHO.
il film a me e stato utile, ha dato una lettura dell'Odissea a cui non avevo mai riflettuto, non perche c'e Omero che soffre di disturbo post traumatico per le stragi che ha commesso, e ha il rimorso per essersi preso gioco degli Dei e degli uomini con l'inganno del dono che era considerato sacro, no non per questo
probabile Omero non é mai esistito ma conta poco, l'Odissea e stato il racconto che piu ha influenzato la cultura occidentale antica se escludiamo la religione, gli uomini che lessero le sue gesta, avevano un messaggio potentissimo, in guerra l'onore di mantenere la tradizione delle regole puo essere infranto, l'unica cosa che conta e vincere con qualsiasi mezzo anche perdendo l'onore
tanto che Dante mise Omero all'inferno, nessuna gloria per gli ingannatori, ma per politici e generali era un esempio supremo
@Lomo... non voglio fare il professorino, ma Omero l'ha scritta, ti stai confondendo con "Odisseo (Ulisse)".
@Pingalep permettimi... non mi ritrovo per niente con il tuo punto di vista tranne per il commento sugli "odiatori da divano". quelli lì, purtroppo mi fanno schifo, e sono figli dell'altro cancro contemporaneo, I SOCIAL. Che si alimentano di scroll continui, hype e visualizzazioni di contenuti sempre più estremi.
Detto ciò, ribadisco di far parte di tutta quella schiera di gente che si è rotta le Pa__le di vedere inserimenti di personaggi ed attori a cavolo solo per accontentare una certa "moda di benpensanti". Gente che ti dice che devi "farti perdonare dei peccati del passato", perchè siccome sei un bianco etero e cristiano allora si... in fondo in fondo sei un misogeno, patriarca e pure razzista ovviamente. Etichetta che uccide qualsiasi tipo di discussione... E bada bene, non nego certo che in passato una Cleopatra interpretata da Lyz Taylor (tanto per dirne una eh...) non fosse corretto, ma cavolo stiamo parlando del 63, ed immagino fosse difficile trovare ad Hollywood un'attrice nordafricana "di livello". Il fatto è che oggi, nel 2026, fare l'esatto opposto suona di CAVOLATA doppia... non è che perchè in passato "Tizio" ha fatto degli errori, allora diventa una genialata dire allora oggi anche "caio" è autorizzato a farli. Poi si scade nell'assurdo, vedi una "Biancaneve" sudamericana trasformata in una specie di eroina del femminismo puro (con conseguente floppone al cinema), una Elena "dalle bianche braccia" ed una Cleopatra che diventano nere... quest'ultima poi col paradosso di far protestare anche formalmente l'Egitto...
quindi ribadisco, tolti gli odiatori da tastiera di professione, ci sono tante, ragioni per rompersi le scatole su questo Woke washing imposto. E su un film come odissea, si nota proprio che certe "caselle" siano state riempite al solo ed esclusivo scopo di poter rispondere ai requisiti di "inclusività" imposti per poter concorrere agli oscar come "miglior Film"
se non ci credete, qua il link alla "Academy of Motion PIctures"
“ non è che perchè in passato "Tizio" ha fatto degli errori, allora diventa una genialata dire allora oggi anche "caio" è autorizzato a farli. „
non è semplicemente autorizzato, è obbligato per "correggere" gli errori del passato
e ti trovi a ripetere per l'ennesima volta, e inutilmente, che non c'è nessun problema con gli attori neri, che almeno il 50% dei miei attori preferiti sono neri ecc solo per cercare di far capire che le critiche, al contrario delle scelte di cast, non deriva dal colore della pelle dell'attore.
Certo che se poi, l'attore in questione si prodica pure a criticare un'opera importantissima della cultura di un altro Paese, se non addirittura la cultura che l'ha creata, diciamo che non favorisce sentimenti positivi nei suoi confronti. Perchè le società di quei tempi erano maschiliste. punto. Ma non per questo devono essere criticate e condannate con il metro attuale e men che meno a farlo deve essere un'americana. Il rispetto delle culture non proprie deve valere in tutte le direzioni, non solo in quelle comode.
E' vero che si parla di opere di fantasia ma, come anche quelle di tolkien tanto per allargare un attimo, sono inserite in un mondo che ha le sue caratteristiche, temporali e spaziali che devono essere rispettate. Una Elena nera è verosimile in un'opera ambientata nell'epoca dell'odissea tanto quanto l'uso di un ak47 da parte di polifemo o di far passare ulisse dal polo nord.
“ e al solo ed esclusivo scopo di poter rispondere ai requisiti di "inclusività" imposti per poter concorrere agli oscar come "miglior Film" „
Altro esempio lampante di soggettività.Un film viene premiato solo se risponde ai diktat di chi quei discutibili circoli di valutazione gestisce. E' la tabe di quei distributori di menzogna lì si manifesta.Il film non è meritevole perchè vi è in esso una ricerca di obiettività ,ma perchè esaudisce supinamente i desiderata dello spin doctor.Non è la "verità" storica,o la sua ricerca, che aderisce alla rappresentazione,ma è la rappresentazione che perverte,coscientemente, la realtà stessa per trasformarla ed irretire la memoria storica.L'opinione viene travestita da informazione. E lo fa in un modo grottesco.
ho letto anch'io le critiche di "Elena" alla cultura maschilista di quell'epoca, nessuno la prende sul seriamente perche non parla a persone senzienti, la critica alla cultura patriarcale di una societa di 2500 anni fa ridere, ma e il conto da pagare per essere ammessa al circoletto delle femministe hollywoodiane, un gruppetto di potenti ritardate
Ho sempre avuto un debole per chi esprime un pensiero proprio, in modo laconico ed autoeminente, concludendo la sua arringa con: <<punto!>>. Mi ha sempre saputo di stivaloni in black shining leather, i migliori da leccare con sottomessa cupidigia.
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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