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inviato il 15 Febbraio 2026 ore 23:34
@Paco. Lungi da me voler fare polemiche, MA
1) non condivido l'idea che un fotografo, particolarmente se "Grande", si serva di ciò che gli viene posto in mano (come se fosse un "miccio", direbbe l'amico Alessandro Pollastrini). Al contrario sono convinto che , come un musicista con gli strumenti che adopera, un chirurgo con i ferri che usa, o un pilota con il mezzo che sceglie (quando è in condizione di scegliere!), il fotografo abbia preferenze ESTREMAMENTE spiccate nei confronti degli strumenti che impiega, e gli CONSENTONO di ESPRIMERE la propria creatività. Non penso proprio che possa "accettare" attrezzi che, nella sua valutazione, possano invece condizionarla (negativamente).
2) In particolare, ho avuto LA FORTUNA di intrattenere rapporti diretti con il compianto Giovanni Gastel (persona ESTREMAMENTE gentile e disponibile). Anche se è vero che NON amava intrattenersi sugli strumenti, avendolo io sollecitato in merito, mi "CALDEGGIO'", apertis verbis, le Serie 1, Mk. I, e Mk. II, di Canon, e l'EF 85/1.2 L Mk. II che egli stesso impiegava di preferenza, e con grande soddisfazione.
Giovanni Berengo Gardin (che invece NON conobbi di persona) diffuse un lungo e completo "docu-film" su di sè (ogni tanto Rai 5 lo ripropone) dal quale si evince il suo rapporto ... "sessuale" con le Leica M analogiche. In quel documentario si mostra con due M 7 dotate (mi pare) di 21, 35, e 90 mm. (ma sulle focali potrei anche sbagliare!). 3) In ogni caso, Paco, è assolutamente legittimo che tu trovi poco "attinente" una correlazione "grandi maestri > tecnologia"; per il medesimo motivo però, consenti al sottoscritto una valutazione divergente dalla tua!
@Speed. Vera la tua osservazione; tuttavia, NON a CASO, ho fatto riferimento a grandi fotografi che lavorano (lavoravano) in ambienti "controllati" (sale di posa, o ambienti esterni dotati di PODEROSI supporti tecnici) dove alti ISO, ed AF particolarmente performanti, non sono certo richiesti ...
Ciao ad entrambi. GL |
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inviato il 15 Febbraio 2026 ore 23:40
“ devi usare le stesse esposizioni se vuoi fare un confronto sul rumore , il contrasto ecc.. „
Ragazzi, però leggeteli i miei post.
Il secondo confronto l'ho fatto proprio perchè nel primo le esposizioni erano diverse.
Nel secondo sono pressochè uguali, ho anche provato a sovraesporre entrambi i file di 1 stop.
Guardate le immagini... sono lì... |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 7:02
nelle foto dal balcone sia di giorno che serali vedo un risultato pressoché analogo, quindi uno potrebbe dire, sono passati 17 anni di evoluzione tecnologica inutilmente, ma la Z7 ottiene gli stessi risultati con meta sensore uno zoom, dimensioni costi e una facilita di scatto impensabili per la S2, quella serale con la Nikon la fai anche a meno libera
*C1 ha il profilo standard troppo spinto sulle Nikon, quando la scena e contrastata meglio usare quello Ombre che restituisce un file meno contrastato, simile alla S2
sulle foto di ritratto non ci si puo esprimere, troppo diverse, hai entrambe le fotocamere (piu la Hasssel) dovresti farle con lo stessa scena, allora uno puo esprimersi |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 8:29
quello che noto è che nel balcone di notte il cmos mantiene i colori nel ccd sono andati a farsi benedire ... per quel che riguarda la nitidezza dipende dalla diversa ottica usata nei due sistemi, non credo ci siano troppe elucubrazioni da fare |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 9:57
Considerando che il risultato che vediamo a video che è il frutto di una sequenza importante di elaborazioni hardware-software dei singoli produttori, è importante notare la differente sensibilità allo spettro visibile che hanno già di base le due tecnologie.
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 10:16
Fbr avrei un paio di considerazioni
1) Lo sviluppo del CCD si è arrestato dal momento in cui il CMOS ha praticamente monopolizzato il mercato.
2) Sarebbe interessante vedere analogo confronto tra CCD/CMOS vari col passare degli anni e degli sviluppi. (A trovarlo un simile confronto)
3) Mi sembra che il CMOS sia, o almeno si sia orientato, a una sensibilità più vicina a quella dell'occhio umano. |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 10:38
Di sicuro, almeno per l'imaging fotografico e video, il CMOS per la sue caratteristiche di sensibilità e velocità è stato sviluppato e portato allo stato dell'arte. |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 10:48
mmmhhhh....
Sono un po' deluso, mi aspettavo un po' più di onestà intellettuale.
Non ce l'ho con nessuno in particolare ma.... se vi avessi detto che un CCD del 2009 aveva lo STESSO rumore di un moderno CMOS BSI montato sulle fotocamere di punta del sistema Nikon nel 2026, avreste chiamato l'ambulanza per internarmi.
Vi mostro un confronto piuttosto chiaro... e saltano fuori gli slittamenti cromatici.... la facilità di scatto.... i profili colore....
Vediamo di fare un po' di ordine.
“ ma la Z7 ottiene gli stessi risultati con meta sensore „
No... non è metà sensore, la S2 ha un sensore che è c.ca il 56% in più.
“ dimensioni costi e una facilita di scatto impensabili per la S2, quella serale con la Nikon la fai anche a meno libera „
Sulle dimensioni, ti do ragione se usi la Z7... ma se usi la Z9 sei più compatto con la S2.
Per quanto riguarda i costi, lo zoom l'ho pagato poco meno del 70mm Leica.
“ sulle foto di ritratto non ci si puo esprimere, troppo diverse, hai entrambe le fotocamere (piu la Hasssel) dovresti farle con lo stessa scena, allora uno puo esprimersi „
Potrei Lomo, ma non lo faccio perchè se spendessi tempo per farlo arriverebbe chi dice che
“ per quel che riguarda la nitidezza dipende dalla diversa ottica usata nei due sistemi „
Dal momento che non posso usare le stesse lenti sui due sistemi, mi devo accontentare delle mie impressioni sul campo, dopo decine e decine di RAW sviluppati in tutte le condizioni possibili.
“ uno zoom „
Uno zoom... vero... ma è il 24-120... quello che ad F4 fa questa roba confrontato con il fisso Voigtlander 40/1,2 chiuso ad F4 quindi al picco della sua risolvenza
Nikon a dx
Cioè, parliamo di uno zoom che tira le marce con i fissi più risolventi del mercato.
“ quello che noto è che nel balcone di notte il cmos mantiene i colori nel ccd sono andati a farsi benedire „
Non direi, quella è differenza del profilo, il muro della casa è bianco, ci sono piccole differenze a livello di WB e la differenza, appunto del profilo... ma di slittamenti cromatici non ne vedo.
Ma... se per voi è tutto normale.... oooooook. |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 11:15
credo di averla l'onestà intellettuale, anche se darmi dell'intellettuale e da Zelig 
avevo fatto una premessa, dopo 18 anni stessi risultati, solo che nel notturno la Z7 prosegue la S2 no, intendo che con la nikon puoi farla anche a mano libera, grazie a stabilizzatore e possibilità di alzare gli iso
alla fine l'avanzamento tecnologico è stato più sulla facilità di ottenere una foto, più che sulla QI della foto, lo vedo tra Df e Zf |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 11:16
non è slittamento sono proprio andati, basta guardare la striscia blu del condizionatore ... |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 11:28
“ avevo fatto una premessa, dopo 18 anni stessi risultati, solo che nel notturno la Z7 prosegue la S2 no, intendo che con la nikon puoi farla anche a mano libera, grazie a stabilizzatore e possibilità di alzare gli iso „
Lomo, certo, sappiamo tutti le potenzialità delle moderne fotocamere, ma... ti aspettavi a 1250iso, anzi, a 2500iso un pareggio?
Io mai nella vita, se per voi è normale, ok... però questa cosa avrei voluto provare a dirvela prima di farvi vedere i risultati, perchè col senno di poi... siamo tutti fenomeni
“ non è slittamento sono proprio andati, basta guardare la striscia blu del condizionatore ... „
Hai ragione Oratrix.... però siamo entrambi vittime del bias cognitivo.
Io non ho visto la banda blu del condizionatore.
Ma tu non hai visto la macchia magenta sul muro della Nikon (anch'esso chiaro slittamento cromatico)
Amici, sto tentando di essere il più open mind possibile... ma non mi state aiutando |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 11:34
quello è uno slittamento magenta della Nikon poco ma sicuro  come sono abbastanza sicuro che la s2 non ha slittamenti e dominanti per il fatto che i colori sono nel paradiso dei colori |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 11:35
Direi che emerge un elemento che sostengo da tempo immemore, di solito beccandomi insulti dai tecnofeticisti. Ovvero che le fotocamere di anni e anni fa sono assolutamente adeguate a fare fotografie professionali anche oggi, e che il più delle volte eccedono di gran lunga le capacità del fotografo medio. Io lo dicevo della Sony A7 II, ma vale per molte alte macchine, a maggior ragione se parliamo di un MF che al tempo era high-end.
Sul discorso CCD vs CMOS, penso pure ci sia del vero, a determinate condizioni. Le prime serie di Sony erano tutte CCD e, in condizione di buona luce per me, davano immagini molto più "croccanti" dei CMOS successivi. Le cose cambiavano in condizioni di scarsa luminosità, dal quel punto di vista i CMOS, in particolare BSI, hanno un indubitabile vantaggio. E poter sottoesporre di due stop a 640 ISO e poi recuperare un file perfettamente usabile professionalmente è parecchia roba, soprattutto se ti muovi a mano libera. |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 11:40
“ quello è uno slittamento magenta della Nikon poco ma sicuro Sorriso come sono abbastanza sicuro che la s2 non ha slittamenti e dominanti per il fatto che i colori sono nel paradiso dei colori MrGreen „
Ok, slittano entrambi... le vedo sfrecciare insieme nel bob (dato che siamo in tempo di Olimpiade).
Se devo dire chi ha riportato il colore più fedele della ringhiera e del muro, dato che ho visto la scena con gli occhi, è di sicuro la S2 (nonostante abbia spedito i colori in paradiso)
Però... vedo che siete troppo influenzati dalla sindrome del "bastian contrario".
Posso farvi una domanda (anzi due) alla quale dovete rispondere sinceramente?
Vi aspettavate un sostanziale pareggio tra le due fotocamere a questa sensibilità ISO?
Se ve lo avessi detto senza farvi vedere i risultati, ci avreste creduto? |
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inviato il 16 Febbraio 2026 ore 11:50
visto che sei open mind non ti arrabbiare ma, come avevo scritto nell'altro topic, il confronto si può fare tra s2 e fisso, e gfx/hassy fisso similare, altrimenti entrano in gioco troppe variabili dalla dimensione del sensore alle differenze zoom fissi ... se si vogliono analizzare le differenze tra ccd e cmos ...
p.s. sto seriamente pensando di prendere in futuro una phase con ccd quindi non sono acriticamente oppositivo |
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