| inviato il 07 Luglio 2013 ore 21:01
Esatto Perbo, spesso condivido alla lettera le tue parole! La diffrazione rende inutile la risoluzione. Ripassare il DLA! |
user24517 | inviato il 07 Luglio 2013 ore 21:04
800 E e non ci pensi più |
| inviato il 08 Luglio 2013 ore 13:13
Devo riconoscere che in fatto di tecnica digitale sono praticamente a digiuno, ma se una reflex da 36Mp usata con diaframmi molto chiusi, (che non sono un pallino ma una necessità per poter ottenere un minimo di PDC degna di questo nome, quando si ragiona di macro spinta), equivale a una 12Mp, una reflex con quest'ultima risoluzione come si comporta nelle condizioni di utilizzo con diaframmi attorno a f/22, f/32 ?
A questo punto, allora, invertiamo il discorso e la richiesta di aiuto: nelle condizioni di utilizzo che ho riportato negli altri interventi, qual'è l'attrezzatura ideale, o meglio, quella che garantisce la migliore performance ?
Grazie a tutti. |
| inviato il 08 Luglio 2013 ore 13:36
guarda ke TUTTE le cam diaframmate a bestia f/32 danno il peggio!!! 
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| inviato il 08 Luglio 2013 ore 13:47
Ciao
io non ce l'ho la d800(e) ma, come tanti, leggo forum e prove varie. Se non sbaglio, dpreview ha mostrato come sia richiesta una tecnica eccellente e l'uso delle migliori lenti per sfruttare l'annullamento dell'OLPF della d800e. Se dici che scatti a diaframmi chiusissimi per aumentare la DOF, secondo me raggiungi e superi ampiamente il limite di diffrazione di un sensore così denso ed esci ampiamente dai margini delle migliori MTF di qualunque lente. In queste condizioni, sempre secondo me, il vantaggio della d800e te lo sei ampiamente perduto. Tuttavia, se fossi in te (magari!), prenderei proprio la d800e e cercherei di migliorare la tecnica alla ricerca di quell'incredibile dettaglio che solo quella macchina oggi ti può dare. |
| inviato il 08 Luglio 2013 ore 13:49
Gianpiero essendo correlato il limite di diffrazione con il circolo di confusione prodotto dal sensore, a partità di output (stampa X:Y vista da Z cm), probabilmente dove la 36MPX inizia a entrare in diffrazione una 12MPX ha ancora 1-2 stop di diaframma.
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| inviato il 08 Luglio 2013 ore 14:03
Dovresti provare a tenere il valore di apertura entro il limite tra massime MTF della lente e minima diffrazione (penso tra f8-f11) del sensore e fai scatti multipli con diverse MAF per fare focus stacking ed aumentare la DOF in PP. Così forse salvi capra (definizione) e cavoli (DOF). |
| inviato il 08 Luglio 2013 ore 14:04
Ermoro quindi secondo te la D800 a f/11-f/16 restituisce in stampa il dettaglio di una D3 a f/22-32? Dalla mia esperienza (diretta) non è assolutamente così! Ma magari non ho capito io... |
| inviato il 08 Luglio 2013 ore 15:17
Mi sembra di capire che non ho praticamente alcuna possibilità di raggiungere un livello accettabile di qualità con un sensore così performante, fotografando con diaframmi molto chiusi...altro che quelle cosucce tipo moirè e falsi colori con cui sono partito !! Mi sento friggere lo stomaco...
A Ermoro chiedo conferma, se ho capito bene, che è meglio un sensore da 12Mp piuttosto che quello da 36Mp di cui si ragiona, se la PDC, come nel mio caso è una priorità assoluta ? Però, mi sto chiedendo con terrore, a chi giova questa spasmodica ricerca della risoluzione se poi non si riesce a sfruttarla? Purtroppo non tutte le foto si possono fare con 1/125-f/8, in quelle condizioni anche una scatola da scarpe e un menisco di plastica fanno la loro bella figura.
A Piotr70 dico che sta molto bene il focus stacking, ma persino i pidocchi delle rose dopo un po' si muovono e allora addio foto. Diaframmi tra f/8 e f/11 senza interventi non sono assolutamente sufficienti per una messa a fuoco dignitosa (si intende quando il rapporto di riproduzione va al di là di 1:1.
Sono avvilito... |
| inviato il 08 Luglio 2013 ore 15:28
www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm
Fatto sta che come giustamente ti facevano notare chiudere ad esempio una lente F2.8 a F16 ne diminuisce drasticamente le performance (come da grafici MTF).
Direi che per queste tipologie di ingrandimento una slitta micrometrica e un focus stacking sia d'obbligo a meno di non voler ottenere macro con fuoco selettivo. |
| inviato il 08 Luglio 2013 ore 15:28
A valori di diaframmi molto chiusi i 36 Mpixel non vanno peggio dei 12, solo che non li sfrutterai perchè la definizione prodotta dall'ottica diffratta sarà inferiore alla risoluzione concessa dal sensore. Nella mia gallery ho diverse macro fatte con la D800E, ma anche con la D700 e la D300s. La D800E ha una marcia in più solo e solo se la si usa correttamente. Se l'impiego previsto è ai diaframmi da f/22 in sù, tanto vale una validissima D700 e otterrai un livello qualitativo simile. Se invece vorrai adottare tecniche di ripresa tali da non incorrere in diffrazione evidente, allora la D800E rimarrà una spanna sopra le altre fotocamere. |
user12181 | inviato il 08 Luglio 2013 ore 17:48
Mi sembri troppo timoroso e insicuro e chiedere consigli in un forum è il modo migliore per accrescere le proprie incertezze. Per tranquillizzarti direi che se sei praticamente a digiuno di tecnica digitale ti aspettano giorni di eccitazione e divertimento, non certo di pentimenti e frustrazioni, semmai rischi il delirio di onnipotenza fotografica. Compra la macchina migliore che puoi permetterti e non ti far troppe domande preventive, dopo un po' di conoscenza ci tirerai fuori foto pienamente soddisfacenti. Con la macchina migliore hai meno limitazione che con le altre, non c'è nessun problema, la macchina migliore non fa foto peggiori delle altre... (ceteris paribus), tanto meno fa foto peggiori della macchina che sostituisce, ma vuoi veramente dar retta a chi ti vuol far prendere la D700?, la cosa si giustificherebbe solo con considerazioni relative alla spesa. Delle tre macchine che hai citato la D800E è quella che fa foto migliori, però costa un po' di più, tutto qui. Se sei minimamente attento a usare una tecnica di scatto corretta non avrai problemi a conoscere la macchina e a farci quel che vuoi farci, lei sarà solo il tuo strumento. Io (io, tu puoi benissimo pensarla diversamente) lascerei da parte la D600, non per il sensore o cosa, ma perché sarebbe più rigida, meno personalizzabile, meno comoda, già solo il suo bracketing limitato (se ricordo bene) me la farebbe scartare.
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| inviato il 08 Luglio 2013 ore 18:24
Giuseppe la spasmodica ricerca della risoluzione nei sensori porta un vantaggio reale solo rispettando tutte le condizioni per sfruttarla:
1) lenti di ottima qualita' in grado di risolvere il sensore e prive o quasi di aberrazioni altrimenti enfatizzate.
2) ottima luce
3) ISO bassi (100-400)
4) tempi piu' rapidi per evitare il microsso
5) diaframmi entro il limite della diffrazione, diciamo al masso f11 anche se con i sensori piu' densi a f11 e' gia' visibile.
Se il tuo genere di fotografia non rispetta questi parametri avrai risultati equivalenti con un sensore meno denso di pari qualita'.
Otterrai comunque ottime macro se lo scatto e' ben realizzato e se guarderai la foto nella sua interezza. |
| inviato il 08 Luglio 2013 ore 19:34
Ti consiglio di provarla, facendoti prestare una d800 da qualche buona anima o - al limite - noleggiare una d800E per un giorno, così ti togli ogni dubbio sulla utilità o meno rispetto alle foto che andrai a fare. |
| inviato il 08 Luglio 2013 ore 20:39
Grazie, Ermoro, per i tuoi consigli, ne farò tesoro. Bene il focus stacking però, come scrivevo più sopra, anche i pidocchi delle rose dopo un po' si muovono e allora addio foto, e, neanche questa è solo una battuta, neanche i fiori stanno fermi. Mi piace la tecnica del fuoco selettivo, ma, ne converrai, dopo un po' stufa.
Nella prima "richiesta" avevo scritto che sovente utilizzo gli obiettivi, per esempio il 50 f/1,4 invertito, eventualmente su tubi di prolunga, soffietto, ecc., se non ricordo male questa tecnica riporta in pari il fatto che gli obiettivi sono ottimizzati per rendere al meglio all'infinito e non alle brevi distanze, ma sovvertendo la regola, non si guadagna qualcosa in fatto di qualità? In questo caso, il problema legato alla diffrazione è sempre presente?
Ho guardato le macro di Valerio74, le trovo straordinarie.
Ringrazio Mormunto per il sostegno, ce n'è sempre bisogno.
Mi accontenterei di replicare, in digitale, quello che si riusciva ad ottenere con le "antiche" DIA (no, non sono più un giovincello, purtroppo!). Per chi ne avesse voglia può guardarsi qualche mia foto a questo indirizzo: www.gianpigianpi.com , troverà anche i pidocchi delle rose, che si muovevano allora come, ×ni, si muovono ancora adesso...!
Mi sembra di sentire in sottofondo qualche commento: "...comprati 'sta macchina e piantala...!" |
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