| inviato il 06 Giugno 2025 ore 12:56
Ciao Juliana,
Penso tu sia a conoscenza delle differenze e delle motivazioni de:
Ricerca Pura
Ricerca Applicata
Sviluppo
Industrializzazione
Chiaramente il nostro punto di vista (per deformazione professionale) parte dal basso della lista e, a volte, tendiamo ad ignorare la spinta che muove la ricerca pura, ironizzandoci anche su (matematici, fisici, quasi artisti :) ).
Lasciando perdere Musk, se no si va fuori tema, penso che la spiegazione di Emanuele sia piu' che esaustiva.
La Ricerca Pura e' mossa dalla curiosita', dalla Filosofia. Alcuni di noi sono lontani dalla Filosofia e quindi sono restii ad intendere le motivazioni che spingono le persone a pensare e non a fare.
Ma basta tornare indietro con la memoria a quando eravamo pupi per riscoprire il piccolo ricercatore al limite del terrorismo (a detta dei nostri genitori) che, che ne so': per capire come funziona, fa fare corto circuito alle lucine di natale e finisce con sette palline di rame fuse nel palmo della mano fino alla befana  |
| inviato il 06 Giugno 2025 ore 13:00
“ Adesso andare su marte sembra una cosa da film, probabilmente tra cent'anni sarà la normalità come andare a fare un weekend a Londra. „ Ah se penso a spazio 1999... mi sa che pure quello ha influito
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| inviato il 06 Giugno 2025 ore 13:19
Fra cent'anni Emanuele non ci sarà più ossigeno sulla terra.. e i nostri Figli che leggeranno questi e quelli come questi post , ci giudicheranno.. Sensibilizzare il problema , io penso sia un nostro dovere.. almeno il dovere di chi ha questa sensibilità , ovunque si possa farlo.. poi visto che siamo in democrazia, si può ignorare.. cosa veramente molto praticata nel nuovo millennio.. io non vorrei mai insultare nessuno.. e lo sai che cerco di farlo il meno possibile.. sono un pacifista convinto.. Ma quando vedi gente potente fino a non poter essere fermata, con problemi immensi di sostanze chimiche , decidere continuamente per il nostro futuro.. un pó ti girano... almeno a me succede così.. e cerchi nel tuo immensamente piccolo di fare il possibile.. (e lo faccio... mannaggia se lo faccio... ! ) È solo un granello di sabbia nelle scarpe il mio Emanuele e sono abbastanza certo che nessuno ne rimarrà infastidito.. Poi quando accendi la tv e vedi cosa Musk dice oggi a Trump e sai cosa diceva solo ieri , ti viene ancora più paura di queste persone.. e ti accorgi che gli aggettivi usati.. si sono forti per noi.. ma a loro fanno una pippa.. Detto questo non disturbo più il thread ,prometto ! Scusatemi anche Voi Amici ..  |
| inviato il 06 Giugno 2025 ore 13:52
“ Per lo stesso motivo per cui esistono i telescopi, per cui si mandano sonde, si cerca di studiare l'universo... possibile che non si abbia più nessuna curiosità, nessuna voglia di esplorare!? „
No, un conto sono le sonde ed i telescopi, un altro l'uomo su Marte, che non farà mai nulla di più, anzi solo in meno, rispetto a sonde e telescopi.
Marte non è paragonabile a nessun luogo inospitale della Terra, è molto molto peggio, per studiarlo non vi è bisogno di andarci di persona, impresa non solo ai limiti del possibile, ma estremamente costosa e lontanissima dal garantire risultati che possano migliorare le nostre condizioni.
Cristoforo Colombo, per dimostrare che la Terra fosse tonda, non aveva altro metodo che sperimentarlo di persona, noi per studiare Marte, e lo Spazio in generale non abbiamo questa necessità, possiamo farlo meglio, ed a costi più bassi, restando sulla Terra.
Quanto è costato lo JWST e quanto il programma Space X fino ad ora?
Chi sta esplorando meglio l'universo?
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| inviato il 06 Giugno 2025 ore 14:07
“ Un conto sono le sonde ed i telescopi, un altro l'uomo su Marte „ E' la stessa differenza che c'e' tra leggerti sul forum e darti un abbraccio  |
| inviato il 06 Giugno 2025 ore 14:27
“ E' la stessa differenza che c'e' tra leggerti sul forum e darti un abbraccio „
Romantico, ma scialacquone
Su Marte non riceveresti abbracci, e non faresti nulla di più, anzi faresti meno e peggio, di un rover attrezzato per analisi, che però costerebbe una piccola percentuale di quanto costerebbe mandarci te.
Io non so quanti di voi siano tecnici o matematici, mi sembrate più un gruppo di "sportivi", piantiamo la bandierina su Marte, come sull'Everest od il K2.
Io valuto sempre e soltanto costi-benefici, mandare l'uomo su Marte ha costi proibitivi e benefici nulli rispetto ad altre forme di esplorazione.
Scordatevi Marte come base di partenza per "esodi" in cerca di nuovi mondi, non ci sono nuovi mondi che possiamo raggiungere, ne ora ne mai.
La stella più vicina a noi, Proxima Centauri, che tra la'ltro non ha un sistema planetario atto a poterci ospitare, è a 4 anni luce, con la tecnologia attuale almeno un paio di decine di millenni di viaggio, faccio presente che "di persona " non siamo andati più in la di un grosso sasso chiamato Luna, a poco più di 1 secondo luce.
La fantasia è la spinta al conoscere, non lo nego, poi viene la realtà che è tutt'altra cosa, e che spiega che spesso non piantare bandierine è più fruttuoso ed economico che piantarle, perché a farlo non si vince nulla, tranne forse soddisfare l'ego smisurato di qualcuno |
| inviato il 06 Giugno 2025 ore 14:40
“ Romantico, ma scialacquone „
Ha parlato chi cita Paolo Conte su un forum di fotografia!
Tanto tempo fa, m'hanno dato un pezzo di carta con su scritto 104. Mi sa che era destino, gli mancava la F
Vaglielo a spiegare a mio figlio che (per ora) ha preso la stessa brutta strada (e per giunta con indirizzo propulsione!) che andare su Marte e' una pugnetta!
Se valuti la ricerca pura sulla base dell'efficienza benefici / costi indicando ad entrambi i membri solo pecunia a breve, avrai un numero puro tipo 10^-7milioni.
Non e' il parametro di valutazione.
Mettere su un'orchestra e dare un concerto pubblico a gratis, per il piacere della musica.
Che rapporto benefici / costi otterresti? |
| inviato il 06 Giugno 2025 ore 15:06
Andresti bannato dalla discussione per conflitto di interessi Francesco.... |
| inviato il 06 Giugno 2025 ore 15:07
hahahahahahah
nonono.
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| inviato il 06 Giugno 2025 ore 15:40
“ Mettere su un'orchestra e dare un concerto pubblico a gratis, per il piacere della musica.
Che rapporto benefici / costi otterresti? „
Francesco, dai , sai che la cosa è diversa, faresti un concerto a gratis per il piacere della musica dove, a Piazza Plebiscito o in cima al Karakorum?
Perché il nocciolo della questione è qui, io non sono assolutamente contraria all'esplorazione spaziale, la conoscenza è importantissima in ogni campo, quello che, da tecnico principalmente, non approvo, è perché precare preziosissime risorse, per ottenere gli stessi risultati, anzi di meno, che si otterrebbero usandone molto meno ma con più intelligenza?
Ripeto, è una questione di sport, non di utilità scientifica, il gusto di andarci, d'esser il primo, ma senza che ne torni nulla indietro sotto forma di conoscenza.
Se su Marte ci vai di persona "butti via" una montagna di soldi, senza ricavarci nulla di più che mandarci una sonda, questa non è scienza e non è voglia di conoscere, solo di primaggiare, esattamente come con la Luna negli anni '60/70.
Dimostratemi che non è vero, che bisogna che ci vada l'essere umano, insomma dimostratemi il perché. Ma che sia credibile, perché è vero che mi piace Paolo Conte, ma anche i numeri |
| inviato il 06 Giugno 2025 ore 15:49
Probabilmente c'e' un fraintendimento.
Concordo pienamente che sia una questione di sport o di celolunghismo.
Ed il paragone della luna durante la guerra fredda e' azzeccatissimo.
Poiche' sottintende tutta una serie di implicazioni importantissime e strategiche a livello geopolitico.
Le elezioni americane (perdonami Emanuele, non intenderla come entrare in politica per cortesia) hanno dimostrato, questa volta senza veli, che oramai sono le aziende che gestiscono il potere. I quattro magnati invitati alla nomina hanno stupito tutti.
Penso che la dicotomia fra quanto scritto da te e da me sia da ricercare nel vedere o meno il beneficio della ricerca pura nel lungo periodo.
1) Quella e' la stessa azienda che ha portato l'uomo su Marte! Cazz, la macchina, la casa (ultima novita'), la cheat chat, etc. la prendo da lui!
2) Se qualcuno vuol fare il figo ed andare su Marte una seconda volta, dovra' passare da me
3) Quel know-how che accumulo nell'inviare un essere umano sul pianeta rosso e' mio e lo potro' utilizzare per altri scopi (un botto di tessuti "tecnici" vengono dall'esplorazione dello spazio con l'uomo)
4) c'ho 6 mesi del viaggio che invece di grattarmi le ginocchia faccio tutti gli esperimenti che mi pare e piace in assenza di atmosfera e gravita'
5) quando son li'...
6) continua tu :)
Tutto qui' |
| inviato il 06 Giugno 2025 ore 16:01
“ Probabilmente c'e' un fraintendimento. „
Sono scarsa a "filosofia", ho sempre rischiato il debito, mi salvavo solo perché se una ha 9 in matematica, 9 in fisica, 9 in inglese...come fai a rivederla a settembre, t'accusano di non saper insegnare!
Che il prof. Beltrame mediocre come insegnante lo era, in compenso come uomo era... peggio!!!
Però aveva carattere devo ammetterlo, un caratter di mer..., quasi come il mio, che per arrivare a me, altro che uomo su Marte, femmina su Sirio
Come faccio inkazzare io i maschi, e pure le femmine... Musk è un povero dilettante |
| inviato il 06 Giugno 2025 ore 16:05
ahahah
gli unici 9 che ho preso sono stati in filo e chimica.
Da noi il voto massimo era 8
noooo
Sirio!
Una volta feci incazzare mia moglie sul serio.
Volevo chiamare nostro figlio Sirio Leone.
Non e' stata particolarmente gentile nel rispondermi
Ah, per concludere l'OT spaventoso.
C'era una discussione sul Papa poi volta sull'esistenza di Dio.
Non sono intervenuto.
Ma il mio prof di filo, dopo due anni e mezzo di mie insistenze (lui era credente al limite del bizzoco), disse: Frengo, la fede e' un dono. Te quel giorno non hai risposto al citofono. Basta a rompermi co sta storia dell'ateismo! |
| inviato il 06 Giugno 2025 ore 16:11
“ Me lo spieghi, in chiaro, il mito della caverna? „
Pensa ad una patta della porta.
Pensa di avere un po' di cera molliccia ed infilandola, in qualche maniera, ottieni la chiave per aprire la porta.
Hai una chiave, ma non avrai mai la serratura.
Per me la Fisica e' quella chiave.
E' un modello del reale ma non e' il reale. |
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