| inviato il 22 Ottobre 2024 ore 18:49
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| inviato il 22 Ottobre 2024 ore 20:43
Vedo che nel frattempo la galleria ha perso uno dei due piu' prolifici autori |
| inviato il 22 Ottobre 2024 ore 23:54
Propongo di proibire anche quelle di aerei. Vogliamo roba "booona" non plasti-caccia!  |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 2:16
Invece personalmente sono voce dissonante, per niente d'accordo con la decisione, e lo riporto qui in linea di principio perché non carico affatto immagini sul sito, che siano IA o meno; il bandire qualcosa, nella specie lavori di palese grafica, quando di converso prospera una sezione nudo sulla cui artisticità ("Galleria Nudo: foto di nudo artistico"); quando nella sezione street (e non solo) sono presenti foto scattate all'insaputa dei soggetti ritratti, con relativi codazzi di commenti da caserma, sono - quelle sì - scelte su cui veramente certuni "bacchettoni" (quali nessuno di noi - credo - invece sia, a cominciare dall'Admin) potrebbero questionare a lungo, se proprio si volesse discutere di qualcosa.
Lo vedo come atto autoritativo, cogente, mero esercizio di potestà che mal si attaglia a un sito liberale come Juza.
Tra l'altro la fotografia di ritratto, tra liberatorie e giurisprudenza oltremodo discutibile, è divenuta oggi un ginepraio in cui è difficile districarsi, l'IA (e il 3D) permettono di slancio di liberarsi di queste pastoie dando una nuova libertà, un impulso creativo che - ove ben incanalato a progetto - non ha nulla da invidiare ad altre forme espressive.
"Come se questo schivare il contatto materiale dei corpi terreni, potesse impedir l'effetto virtuale dei corpi celesti! E tanto affannarsi a bruciar dei cenci! [...] Brucerete Giove? Brucerete Saturno?" (A. Manzoni)
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| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 4:05
"Lo vedo come atto autoritativo, cogente, mero esercizio di potestà che mal si attaglia a un sito liberale come Juza."
Guarda che stai prendendo un abbaglio: Juza non è affatto un "sito liberale": non esistono "siti liberali" perché i siti hanno tutti un proprietario che risponde di persona di quanto ci viene pubblicato e che pertanto gestisce i contenuti come meglio crede, in modo giustamente autoritario: avessi un sito mio farei lo stesso. Inoltre gli orientamenti culturali di gran parte degli juzzini non mi paiono affatto liberali, li definirei piuttosto 'conservatori' a voler essere gentile. Juza è un buon posto per chiacchierare di fotografia, ma per il resto stiamo messi mediamente piuttosto male (con le eccezioni del caso, naturalmente).
Nella fattispecie sono d'accordo ad escludere la pornografia: esistono i siti porno che sono fatti apposta. Se poi il provvedimento dovesse escludere qualche artista del nudo virtuale pazienza, ce ne faremo una ragione.
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| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 5:15
“ Invece personalmente sono voce dissonante, per niente d'accordo con la decisione, e lo riporto qui in linea di principio perché non carico affatto immagini sul sito, che siano IA o meno; il bandire qualcosa, nella specie lavori di palese grafica, quando di converso prospera una sezione nudo sulla cui artisticità ("Galleria Nudo: foto di nudo artistico"); quando nella sezione street (e non solo) sono presenti foto scattate all'insaputa dei soggetti ritratti, con relativi codazzi di commenti da caserma, sono - quelle sì - scelte su cui veramente certuni "bacchettoni" (quali nessuno di noi - credo - invece sia, a cominciare dall'Admin) potrebbero questionare a lungo, se proprio si volesse discutere di qualcosa.
Lo vedo come atto autoritativo, cogente, mero esercizio di potestà che mal si attaglia a un sito liberale come Juza „
@Andrea Festa
il ragionamento che fai è sensato e lo condivido in linea di principio ma non consideri che il valore intrinseco della sezione AI di fatto degrada i numeri delle altre gallerie ed abbassa il valore del prodotto che il sito vuole giustamente promuovere.
il problema culturale (la visione della figura femminile ) sul concetto di cosa sia opportuno e lecito è trasversale alle sezioni AI o nudo reale che sia ma in questo specifico caso una sezione è propedeutica al traffico degli iscritti e conforta i numeri senza il giudizio della gente come nella sezione nudo mentre i fotomontaggi AI sono indicizzati in chiaro e potrebbero creare dei problemi a medio termine, sia con i nuovi iscritti amanti della sola fotografia che con gli sponsor.
questo è un forum di appassionati senza alcuna regola comune sul senso del 'giusto' o dell'opportuno nella condivisione.
Valgono regole basate sui numeri e basta capirlo se si vuole frequentare il sito o meno, senza giudicare perché non è una questione morale personale ma pratica e anch'io farei lo stesso, almeno nel caso dei soggetti femminili AI perché mettono a nudo le debolezze del maschio medio ed è meglio evitare di condividere; parere mio ovviamente.
volendo trovare una soluzione virtuosa e democratica, nuova sezione nudo AI privata come quella attuale e allora si creano le condizioni per lavorare sul tema meglio perché è anche vero che è arte anche quella se ben fatta.
my two cents |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 7:19
“ Invece personalmente sono voce dissonante, per niente d'accordo con la decisione, e lo riporto qui in linea di principio perché non carico affatto immagini sul sito, che siano IA o meno; il bandire qualcosa, nella specie lavori di palese grafica, quando di converso prospera una sezione nudo sulla cui artisticità ("Galleria Nudo: foto di nudo artistico"); quando nella sezione street (e non solo) sono presenti foto scattate all'insaputa dei soggetti ritratti, con relativi codazzi di commenti da caserma, sono - quelle sì - scelte su cui veramente certuni "bacchettoni" (quali nessuno di noi - credo - invece sia, a cominciare dall'Admin) potrebbero questionare a lungo, se proprio si volesse discutere di qualcosa. „
Galleria nudo:
ATTENZIONE! Questa galleria contiene foto di nudo, femminile e maschile, anche integrale.
NON entrare in questa sezione se:
1) Hai meno di 18 anni (la sezione è riservata agli utenti maggiorenni).
2) Ti scandalizzi facilmente di fronte alle foto di nudo (la definizione di 'nudo artistico' è abbastanza soggettiva, quindi alcune foto possono risultare sgradite.).
3) Non entrare se vuoi vedere solo foto belle: come in tutte le sezioni, il livello delle foto è molto variegato, dal principiante al professionista; sono presenti sia foto di alto livello che foto molto scarse.
Entrando nella sezione nudo, ti impegni a evitare qualsiasi tipo di polemica o lamentela.
Accetti di utilizzare il pulsante [Ignora Utente] per nascondere eventuali autori che non vuoi visualizzare.
Prosegui cliccando su 'Accetta' solo se veramente accetti di aderire rigorosamente a queste regole.
Altre sezioni: vi sono certamente casi sporadici di foto per cui, senza ritenersi bacchettoni, si puo' interagire con l'autore e, nel caso, con l'amministratore.
Il messaggio mi sembra chiaro: sito di fotografia, sezione grafica e fotomontaggi, si ospita l'AI:
“ Per dare comunque spazio a tutti per esprimersi, e cercare di essere tollerante anche verso questa nuova possibilità creativa, fino ad ora è stato possibile caricare immagini AI in "Grafica e Fotomontaggi". „
Ovviamente, dal dito ci si prende il braccio. Chiudi un occhio, chiudi l'altro, ti ritrovi con immagini (non foto) in una sezione aperta, senza disclaimer, degne di un sito hentai.
Non so se hai avuto modo di vedere quanto prima presente da parte dei succitati autori.
Non entro nei dettagli, sappi che alcune creazioni ritraevano minori.
Vuoi sfogare il tuo estro porno-artistico-deviato con l'AI?: vai altrove. Fatti un sito tuo.
Quindi, piuttosto che chiudere una galleria (come quella nudo) ritengo che la scelta dell'admin di circoscrivere quanto postabile sia esattamente il contrario di quanto segue:
“ Lo vedo come atto autoritativo, cogente, mero esercizio di potestà che mal si attaglia a un sito liberale come Juza. „ permettendo comunque a chi vuol pubblicare immagini con l'AI di farlo.
A me dispiace la decisione poiche' vi sono piu' di un paio di utenti (per citarne uno Beppeverge che mi ha bloccato e non so perche'  ) che mi hanno stupito e per le idee e per la maestria.
Detto in parole povere: ci sono stati due utenti che hanno abusato della sezione. Piuttosto che bannare gli utenti (tanto, banni uno ne crescono due, cit.) e/o chiudere la sezione, e' stato preferito limitarne le "possibilita' artistiche".
Il dato di fatto e' che a meno di 24 ore dalla decisione, la sezione e' stata ripulita dalla mondezza. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 7:41
Secondo me, non è tanto un problema di contenuto, ma di quantità.
Se si pubblicano immagini replicate con piccole variazioni prodotte senza sforzo, e lo si fa tutti i giorni o quasi, inevitabilmente si altera la visibilità delle immagini pubblicate dagli altri. Come conseguenza, quella galleria perde la sua funzione principale: dare visibilità alle foto di tutti.
La grande quantità è figlia dell'uso di automazione (AI) o della mancata selezione (tutti gli scatti di una stessa sessione). Le immagini finiscono per essere tutte simili per forma e contenuto, stimolando la formazione di un gruppo ristretto di estimatori, fortemente interessato (i maniaci di genere).
L'interesse però lo perdono tutti gli altri osservatori, perché la galleria diventa come un telegiornale che ripete tutti i giorni la stessa notizia. Dopo un momento iniziale di curiosità, si finisce per cambiare canale.
Si perde così l'altro grande pregio delle gallerie: l'eterogeneità del pubblico.
Perdere autori e osservatori è una combinazione fatale per la vitalità del sito.
Sarebbe bastato un po' di buon senso e autodisciplina nell'utilizzo di spazi che, pur a disposizione, sono non moderati e comuni.
Traslato dalle immagini al testo, gli stessi criteri dovrebbero essere utilizzati anche nel forum. Penso agli autori omni presenti e che dirottano qualunque topic su l'unico argomento di loro interesse.
Sono i soliti furbetti che pensano di aver trovato il modo di fare pubblicità a se stessi a scapito degli altri e dei contenuti del sito. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 8:00
@ Miopia:sì ma un sito dove si dà in più occasioni alle donne italiane, genericamente, delle sgualdrine; dove agli africani (ma anche ai cinesi, specie in riferimento generico alla qualità dei loro prodotti) va in qualche occasione se possibile peggio; dove i commenti appena si intravede di lontano un seno o un posteriore femminili sono, come ho detto, da fumettaccio da caserma; dove forumer "problematici" tranquillamente insultano e finanche minacciano i loro bersagli; il tutto spesso senza conseguenze irreversibili (ban) per gli autori: ebbene questo sito io lo chiamo liberale, e vivaddio che lo sia, ché sono contrario, contrarissimo alla censura, che è atto spaventevole. Anche perché, parafrasando Michelangelo, degrada (la censura) le gallerie e il valore del prodotto che il sito promuove.
Un famoso forum di audiofili sospendeva coloro che facevano notare che un post aveva violato il regolamento, perché quel contegno violava qualche oscura norma del regolamento. Non so se sia ancora attivo.
Prendo atto anche di quanto per il resto scritto da Michelangelo, Frengod e da ultimo da Motofoto, tutti con spunti interessanti; e i minori no: i più fragili lasciamoli da parte che da adulti e vaccinati (si fa per dire) non se po' proprio sentire vederli in gallerie di "intelligenza" artificiale. Ma mi chiedo quale AI permetta mai questo, che io sappia hanno regole molto stringenti in merito. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 8:07
Quando c'e' da spalare una montagna di merda si inizia sempre dalla prima vangata.
Personalmente, se trovo che un intervento, foto, immagine possa, secondo il mio personalissimo parere, ledere la sensibilita' (per non parlar d'altro) di qualcuno, faccio appello all'admin.
A volte, la montagna di merda si riduce in altezza.
Non entro nel dettaglio della censura poiche' non sono un avvocato/giurista/etc.
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user207727 | inviato il 23 Ottobre 2024 ore 8:53
Sono d'accordo anche se un po' mi dispiace perché con l'AI chi è abile avrebbe potuto generare bellissime immagini di ritratti ambientati o comunque situazioni molto interessanti con persone. Ovviamente, l'abuso e il cattivo di gusto di alcuni obbliga a comportamenti repressivi. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 9:24
Le immagini generate con AI non sono nemmeno lontanamente fotografie, sono una forma di illustrazione digitale semi automatizzata dove complessi algoritmi hanno sostituito l'abilità e la creatività umana.
Il sito ""Juza Photo"" si occupa di fotografia, tecnica fotografica, critica e cultura fotografica, scambi di opinioni e mercatino fotografico: escludere le immagini AI di persone non mi sembra un atto illiberale anzi direi una scelta giusta atta a tutelare la funzione essenziale del sito, non ci vedo una questione morale ma una scelta di tutela di settore. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 17:16
Che bella questa democrazia di pensiero e parole tale da poter dire sono d'accordo oppure per nulla...tanto alla fine decide chi ci mette la faccia. |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 18:21
@Frengod
@Cirillo Donelli
normalmente non rispondo in modo mai a più persone contemporaneamente ma per quanto siano diverse le vostre riflessioni partono da un principio legato alla qualsiasi e agli ambiti. cose più che condivisibili in linea di principio anche fame ovviamente.
opportunità economiche, non questioni morali. il nudo fa aumentare gli iscritti senza il problema del giudizio della gente da fuori e raramente degli sponsor. il concetto di reale o meno 'non è valutato" eticaente ma in termini pratici, per quanto traffico può portare. anch'io ho visto lavori AI fantastici ma fatti con filosofie non compatibili con quelle di questo spazio.
la morale e l'etica "non esistono" in forma condivisa ma solo per alcuni individui che hanno il proprio codice. chi sostiene il contrario merita il mio rispetto ma si tratta si solo ottimismo.
non vorrei essere frainteso per cui mi spiego meglio, questa comunità non ha alcuna regola basata su questioni etiche e morali condivise. questa discussione, alla sua quinta edizione è lo specchio di quel che scrivo. una parte notevole di richieste sono verso la divisione e l'esclusione su basi spesso inconsistenti.
poi l'età media molto avanzata e la stragrande maggioranza di uomini sul numero di donne, altri fattori che nel tempo hanno portato alla definizione di un ambiente dove la figura femminile viene svilita o addirittura stigmatizzare con vigliaccheria .. queste discussioni fanno statistica.
in un ambiente dove la cosa importante è quanto scrivi e non cosa scrivi il livello etico adeguato al tema non può che essere di pochi e non certo per la consistenza ed etica di un ambiente di condivisione
quindi il webmaster ha fatto bene a dare dei limiti in un panorama come questo ma io non parlerei proprio di morale o etica perche queste qualità sono personali e non sono quel che mantiene in vita il sito da oltre 12 anni.
my two cents |
| inviato il 23 Ottobre 2024 ore 18:48
“ Che bella questa democrazia di pensiero e parole tale da poter dire sono d'accordo oppure per nulla...tanto alla fine decide chi ci mette la faccia. „
Vorrei ricordare una semplice banalità: la democrazia è essenziale nel governo di una nazione e dei suoi enti locali, ma un sito come questo non è governato democraticamente, perchè non c'è nessun motivo per cui dovrebbe esserlo.
Chi si preoccupa per la mancanza di democrazia ai nostri giorni ha molte buone ragioni, ma farebbe bene a preoccuparsene riguardo a quel che sta succedendo nelle istituzioni che governano il nostro paese, ed anche parecchi altri. |
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