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85mm f/2 opp. 50mm 1.8 croppato


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avatarsenior
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:08    

Ecco, il secondo sito proposto da Frengod riassume bene graficamente quello che ho cercato di spiegare a parole.

howmuchblur.dekoning.nl/#compare-1x-50mm-f2-and-1x-100mm-f2-and-1x-50m

Estendi al massimo il cursore sotto il grafico nelle due direzioni per capire meglio come funzionano le cose.


user259808
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inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:19    

Quindi in un ritratto scattato con un 50mm f/1 ed un 100mm f/2 (sempre con la stessa inquadratura), l'orecchio sarà molto più sfocato con il 50mm, un oggetto un metro dietro al soggetto sarà ancora un po' più sfocato con il 50mm, ma l'infinito sarà sfocato allo stesso modo.


Ma a me interessa un confronto a parità di apertura. Ovvero voglio capire se un 50mm f/1.8, per fare un esempio, ha la stessa potenzialità di bokeh nei ritratti di un 85mm f/2, potendomi muovere liberamente.
Da quanto ho capito dovrebbe essere più o meno la stessa cosa. Naturalmente cambierà la qualità del bokeh così come altri dati tecnici difficilmente percepibili in foto, ma a livello pratico c'è davvero l'esigenza di un 85mm? (tenendo conto che un 50mm non è un grandangolo che distorce il viso: ha già una prospettiva molto naturale)

avatarsenior
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:23    

Ovvero voglio capire se un 50mm f/1.8, per fare un esempio, ha la stessa potenzialità di bokeh nei ritratti di un 85mm f/2, potendomi muovere liberamente.
Non ti puoi muovere liberamente.
Se il soggetto dista 2m ed hai un 85mm F2.0 per ottenere lo stesso bokeh devi essere a 2/85x50m con F2.0.
E ti si intruppa la prospettiva.

avatarsenior
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:26    

Ma a me interessa un confronto a parità di apertura. Ovvero voglio capire se un 50mm f/1.8, per fare un esempio, ha la stessa potenzialità di bokeh nei ritratti di un 85mm f/2, potendomi muovere liberamente.


Nella mio intervento c'è la risposta che comunque è: dipende.

Per lo sfocato degli oggetti molto lontani rispetto al soggetto no (il 50mm sfoca di meno), per quello degli oggetti vicini al soggetto sì, anche un po' di più.


avatarsenior
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:28    

Non ti puoi muovere liberamente.


Io ho inteso che si può muovere liberamente per fare in modo che l'inquadratura (RR) rimanga la stessa, pur consapevole che varia la prospettiva.

tenendo conto che un 50mm non è un grandangolo che distorce il viso: ha già una prospettiva molto naturale


La cosa è soggettiva, un ritratto stretto con un 50mm è già riconoscibile secondo me rispetto all'uso di un 85mm; per certi tipi di viso un 50mm può essere decisamente troppo corto (a parte effetti intenzionali).


user259808
avatar
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:31    

Nella mio intervento c'è la risposta che comunque è: dipende.
Per lo sfocato degli oggetti molto lontani rispetto al soggetto no (il 50mm sfoca di meno), per quello degli oggetti vicini al soggetto sì, anche un po' di più.


Diciamo che a me interessava più che altro un'opinione basata sull'esperienza pratica e di ciò che una persona riesce concretamente a vedere in una foto. Ad esempio lo sfocato degli oggetti molto lontani non penso che concretamente faccia una grande differenza, o no?

user259808
avatar
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:32    

Io ho inteso che si può muovere liberamente per fare in modo che l'inquadratura (RR) rimanga la stessa, pur consapevole che varia la prospettiva.


Esatto: a me interessa il risultato finale, cioè una data inquadratura del soggetto.

avatarsenior
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:33    

Travel, ti hanno anche linkato un simulatore, qualche difficoltà ad usarlo?
con 50mm


stessa inquadratura con 85mm


avatarsenior
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:34    

Diciamo che a me interessava più che altro un'opinione basata sull'esperienza pratica e di ciò che una persona riesce concretamente a vedere in una foto.


Una persona vede il soggetto (che si spera sia a fuoco) in una foto, lo sfocato è sopravvalutato. Sorriso


user259808
avatar
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:45    

Travel, ti hanno anche linkato un simulatore, qualche difficoltà ad usarlo?


Dal simulatore io vedo una differenza ben visibile ad occhio nudo (cioè maggiore bokeh dell'85mm), che però non dovrebbe esserci (o meglio non in modo così evidente).
Siamo sicuri che sia attendibile?

avatarsenior
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:48    

Ad esempio lo sfocato degli oggetti molto lontani non penso che concretamente faccia una grande differenza, o no?


Spesso ci sono solo quelli nell'inquadratura, praticamente niente che rientra nell'inquadratura fra soggetto e sfondo lontano.

E' per questa variabilità di situazioni, esigenze e preferenze stilistiche, che secondo me, piuttosto che cercare di trovare una risposta generica definitiva (che non c'è), è meglio capire come funzionano le cose e scegliere di volta in volta.

avatarsenior
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 13:59    

qui hai un es. che ti stava tanto a cuore, distanza identica e confronto con il croppato.
Purtroppo il simulatore fa un errore sul piano posteriore perchè le dimensioni ci ciò che è dietro dovrebbero essere le stesse non cambiando pdr e invece con il 50 le ingrandisce.



avatarsenior
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 14:01    

qui invece hai rapporti numerici su cui potresti dipanare dubbi.
www.dofmaster.com/dofjs.html
ma in realtà temo che resteremo tutti più confusi...
no scherzo... MrGreen
ho messo un fattore moltiplicativo 1,6x quindi il confronto è tra 80 e 50 cambiando fotocamera,
il cerchio di confusione con il 50 è 0,019mm
con l'80 è 0,03
Quindi anche questo test ci dice che con l'85 hai più sfocato e meno pdc anche a confronto di un crop dal 50 per riportare il soggetto alla stessa inquadratura.



user259808
avatar
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 14:11    

qui invece hai rapporti numerici su cui potresti dipanare dubbi.
www.dofmaster.com/dofjs.html
ma in realtà temo che resteremo tutti più confusi...
no scherzo... MrGreen
ho messo un fattore moltiplicativo 1,6x quindi il confronto è tra 80 e 50 cambiando fotocamera,
il cerchio di confusione con il 50 è 0,019mm
con l'80 è 0,03
Quindi anche questo test ci dice che con l'85 hai più sfocato e meno pdc anche a confronto di un crop dal 50 per riportare alla stessa inquadratura.


Ma me i numeri interessano poco: voglio vedere come quei numeri si traducono in una foto a occhio nudo.
Se mi dici che il simulatore è attendibile mi fido.

avatarsenior
inviato il 05 Ottobre 2024 ore 14:15    

per questo ti ho prima messo l'immagine del simulatore.
Il simulatore però ha sbagliato immagine sul piano posteriore poichè le dimensioni del piano posteriore dovevano essere identiche tra le due immagini, solo una più sfocata dell'altra e invece le dimensioni sono cambiate.
Tuttavia puoi avere la certezza che con l'85 f2.0 sfochi di più.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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