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ICE a me non risulta che una focale piu' lunga avvicini un soggetto ma solo che riduca il campo inquadrato , e dal punto di vista ottico-fisico un 23mm a f1.4 ha una pdc simile in ampiezza ad un 35mm a f2 su FF,anche se poi come detto ci sono altre variabili sui risultati. poi boh magari diciamo la stessa cosa
“ a me non risulta che una focale piu' lunga avvicini un soggetto ma solo che riduca il campo inquadrato „
no, una focale piu lunga ingrandisce, l'angolo di campo piu stretto ne e' una conseguenza ottica, cosa ben diversa dal sensore croppato che per ovvi limiti fisici puo' "vedere" solo una parte dell'angolo di campo effettivamente proiettato all'esterno dall'obiettivo...ma come detto altre volte cio' non modifica in alcun modo le proprieta' ottiche della lente che e' e resta un 23 mm
“ dal punto di vista ottico-fisico un 23mm a f1.4 ha una pdc simile in ampiezza ad un 35mm a f2 su FF, „
come detto non c'entra nulla la dimensione del sensore, almeno non direttamente...col 23 mm devi aprire a 1.4 perche' a parita' di inquadratura stai usando una focale piu' corta...tutto li' se tu usassi il 23 mm a f2 su FF e il 35 sempre f2 su FF per ottenere la stessa inquadratura dovresti avvicinarti fisicamente col 23 mm...allora avresti (seppur minimamente) inferiore pdc rispetto al 35 mm...perche' la minore distanza fisica dal soggetto incide maggiormente rispetto alla focale piu lunga e questo varrebbe allo stesso modo su aps-c quello che cambia e' il campo visivo per via del sensore croppato che per ottenere la stessa inquadratura del FF ti costringe ad allontanarti facendo aumentare la pdc le proprieta' ottico-fisiche di un obiettivo non cambiano a seconda del sensore su cui proietta
"Il circolo di confusione è un gruppo di fotografi che discutono sul circolo di confusione" cit.
Detto questo, per avere l'equivalenza basta moltiplicare per il fattore di crop, 23 f/1.4 moltiplicato per 1.5 diventa 35mm f/2 su FF, quindi la PDC sarà la stessa.
Ma perchè la gente si fa certi problemi? In sostanza : "Ho un 23mm f/1.4 su APS-C ma vorrei dire che è come un 35mm f/2 su FF..."
Se ci pensate di continuo al FF compratevelo, no? (Avete paura a cambiare "brand" e a sentirvi meno "fighi"?)
“ Detto questo, per avere l'equivalenza basta moltiplicare per il fattore di crop, 23 f/1.4 moltiplicato per 1.5 diventa 35mm f/2 su FF, quindi la PDC sarà la stessa. „
In realtà una simulazione con soggetto a distanza di due metri dice che il 23/1.4 su APS-C ha una PdC maggiore di 4cm rispetto ad un 35/2 su FF (entrambi a tutta apertura) Differenza trascurabile... ma lo sapevamo già.
Quello che a molti sfugge è che una foto fatta con un 23mm su APS-C e con un 35mm su FF pur essendo scattata alla stessa distanza sarà DIVERSA. Provate.
Le regolette del 1,5 x applicate ad Aps-c o 2 x al micro 4/3 sono semplificazioni.
Come quando dicono che un 25 mm f 1,4 su m 4/3 equivale ad un 50 mn f 2.8, forse come angolo e simil PDC, a parte che su un 4/3 cambia il rapporto dell'immagine io della diagonale non me ne faccio nulla, ma come tempi si usano wuelli della focale f 1.4 altro che f 2.8.
Sono sistemi diversi usiamoli senza cercare analogie.
Siamo seri dai... 4cm di differenza sono un errore di arrotondamento, anche perché quei numeri di diaframma sono arrotondati , 1.4*1.5 già sarebbe 2.1 il che vuol dire un paio di cm di PDC calcolata in più, quindi inutile stare fare i pignoli su quelle tolleranze. La PDC è la stessa, e sfido chi sostiene il contrario a capire se una foto sia FF o APS-C in un test alla cieca basandosi sulla PDC.
“ forse come angolo e simil PDC, a parte che su un 4/3 cambia il rapporto dell'immagine io della diagonale non me ne faccio nulla, ma come tempi si usano wuelli della focale f 1.4 altro che f 2.8. „
I tempi puoi usare quelli dell'f/1.4 anche a f/2.8, basta alzare gli ISO, cosa che rende uguale anche il rapporto segnale/rumore e le due foto totalmente equivalenti, motivo per cui l'equivalenza si fa moltiplicando tutto.
La vedo come Lorenzo anche perché vai a fidarti delle focali e diaframmi reali..... Ma come detto anche da altri sono dei non problemi sui quali ogni tanto ci si diverte a ca$$eggiare
Per finire la storia andrebbe precisato che si ogni lunghezza focale ha un determinato ingrandimento ma sulle ottiche una lunghezza x può avere tanti e diversi angoli di campo in base alla costruzione e destinazione d'uso.
Esempio semplice: focale 100mm a pari distanza di ripresa produrrà sempre lo stesso ingrandimento e cioè lo stesso rapporto di riproduzione su qualsiasi dimensione di supporto sensibile, però se 100mm sono stati costruiti per un sensibile da 6x9 riuscirà a riprodurre un angolo di 73,7°, se la stessa è montata su un sensibile da 24x36 ne catturerebbe lo stesso angolo ma il sensibile ne mostrerà solo 24,4° però sempre mantenendo lo stesso rapporto di riproduzione.
Se invece si inverte la procedura e cioè si prende sempre la stessa focale ma costruita per un sensibile minore tipo 16x24 manterrà sempre lo stesso R.R. ma come angolo di campo riuscirà ad andare poco oltre alla capacità relativa alla superficie del sensore presentando vignettature più o meno impattanti fino ad arrivare a dei neri periferici.
Risultato: lunghezza focale e rapporto di ingrandimento sono una cosa, angolo di campo e inquadratura è altra cosa.
P.S. Dimenticavo: anche se usate le equivalenze mi stanno sulle balle, se non fosse stato chiaro.
Spiegato in modo semplicissimo se prendi un sistema FF esempio 35mm scatti la foto poi la tagli, la focale resta sempre 35mm ma magari corrisponde a una focale 23mm su sensore APS-c.
“ Spiegato in modo semplicissimo se prendi un sistema FF esempio 35mm scatti la foto poi la tagli, la focale resta sempre 35mm ma magari corrisponde a una focale 23mm su sensore APS-c. „
Nada, altrimenti si continua a confondere lunghezza focale con angolo di campo/inquadratura.
La focale resta una sempre, poi costruzione dell'ottica e/o dimensione del sensibile portano variazioni sull'angolo di campo.
Tanto ci sarà sempre quello che dirà che un 200 su apsc è un 300, manco a martellate......
Poi nel video mancherebbe l'esempio inverso e cioè ottiche e sensori fatti per formati maggiori del 24x36 come accennato nel mio precedente messaggio.
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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