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inviato il 04 Novembre 2023 ore 1:28
siamo sempre la, files diversi e ricchi anche senza stare su 50 e oltre mpx.
Aspetto il foveon con interesse come UNICA possibile news nell hardware fotografico.
Per il resto devo ammettere che l'unica cosa che si avvicina a quel risultato sono i files di M e APO insieme.
...e probabilmente non ricordano il foveon per sensore ma la lente che ho usato di piu' sul foveon, il 30mm della dp2 che di fatto e' un mostro come gli APO.
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 4:26
“ PS nessuno mi ha ancora detto se è utile usare i filtri colorati davanti alla lente. „
a SX filtro arancio a Dx layer rosso, io non vedo nessun vantaggio e si vede chiaramente da questo crop della immagine che hai postato, non so a che serva montare filtri colorati se poi l'immagine risulta pure peggiore come lettura dei grigi
poi io nel BN Foveon usavo solo il rosso perche mi dava una lettura dei grigi migliore e proprio quella pasta da pellicola che invece nel blu proprio non c'é, ma io come dici te so strano 
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 7:44
Mi state incuriosendo con questa storia dei filtri colorati, io col foveon l'ho sempre messo in post e sempre il rosso per il cielo.
Fisicamente uso molto spesso il cpl true color della Nisi con anelli adattatori.
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 8:48
@Andrea “ Ecco Val, quello che dico io è, invece di usare il layer rosso che è il più sacrificato, mettendo il filtro rosso/arancione posso usare il layer blu per aumentare il contrasto sul cielo, usando il layer che prende più luce. „
I filtri li usano sulle Monochrom(e). Sulle Merrill è un terno al lotto perché nessuno sa bene come tira fuori il B/N Sigma.
Questione di fare alcune prove a cavalletto.
Di certo se filtri il B getti la parte di segnale meno rumorosa della Merrill, col filtro rosso tocchi anche il canale G.
Confronta con la procedura di Mirko, se hai tempo. |
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 12:35
Fantastico, dopo anni di serpentoni sul Merrill, stiamo sondando qualcosa che nessuno ha ancora mai provato.
Val, tu sai che quando faccio le prove penso anche ad eventuali opzioni.
Difatti ieri mi ero portato dietro anche il CPL, come fa Mirko.
Ecco il risultato
sx liscia con layer rosso - centro filtro arancione con layer blu - dx filtro arancione + CPL con layer blu.
Il CPL purtroppo non è sempre utilizzabile, soprattutto con i grandangoli perchè se non inquadri totalmente la porzione del cielo sul quale ha effetto, ne scurisce solo una parte.
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 12:56
“ Il CPL purtroppo non è sempre utilizzabile, soprattutto con i grandangoli perchè se non inquadri totalmente la porzione del cielo sul quale ha effetto, ne scurisce solo una parte. „
Giusto. Però il CPL ed il Natural night sono gli unici 2 filtri non replicabili in post.
Per curiosità, con la dp2M fino a quale diaframma puoi spingerti per non avere problemi evidenti di diffrazione?
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 13:23
“ Per curiosità, con la dp2M fino a quale diaframma puoi spingerti per non avere problemi evidenti di diffrazione?
„
Mirko, io ho la DP1M, quella con il 19mm che equivale ad un 28mm.
Nel tutto a fuoco scatto serenamente ad F8, sembra che il Merrill soffra meno di diffrazione.
Però l'esperto della diffrazione è Valerio, quindi lascio a lui la risposta.  |
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 13:45
“ Per curiosità, con la dp2M fino a quale diaframma puoi spingerti per non avere problemi evidenti di diffrazione? „
vai sereno anche oltre f13..
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 13:59
Ho trovato un grafico MTF della mia DP2-Q.
Direi che é semplicemente sbalorditivo da TA a f10, poi cala. Però anche a F13 la uso spesso in landscape, cosa che me ne guarderei bene a spingermi anche con vetri buoni, sulla fuji xh2.
Mi viene da dire che col foveon, a differenza del Bayer e dell'X-trans, puoi chiudere molto di più senza troppe menate.
C'è anche da dire che un ulteriore plus potrebbe essere stato in fase di progettazione l'ottimizzazione software della combo obiettivo sigma fisso unico/foveon.
Qui il grafico MTF diglloyd.com/prem/s/ML/SigmaQuattro/dp2Quattro-MTF.html
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 15:01
“ dovrei tacermi perché non ho filtri gialli e arancio da mettere sulla mia dp2m, ma a livello teorico sono due filtri che "ammazzano" il blu B, ossia l'unico strato Foveon con SNR decente. „
Però in teoria non cambia nulla nel canale blu perché se saturi lo stesso l'esposizione il SNR alla fine non cambia, a meno che il filtro non tagli così tanto da arrivare a saturare prima uno degli altri due canali limitando quindi l'esposizione.
Se il Foveon funziona come penso un filtro di quel tipo permette di migliorare il SNR complessivo dell'immagine a scapito di tempi di esposizione più lunghi, che però quando c'è abbastanza luce o un treppiede non sono un problema. |
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 15:52
@Andrea una Merrill ha il vantaggio rispetto ad un Bayer di opporre più resistenza agli effetti nocivi della diffrazione.
Si può quantificare così in EV (stop): ~550/400=1.4. 550 nm è il verde G, 400 nm è il blu B, i canali che decidono la diffrazione nelle due tecnologie.
Come dire: una Merrill a f/13.4 "sente" la diffrazione di un Bayer a f/12. Se si pensa all'assurdo microcontrasto delle Merrill (talvolta anche artificioso), ecco che f/16 ci può stare.
Con l'obiettivo 19 mm di Andrea significa che tutti i dettagli più grandi di 19/16=1.19 mm sono RELATIVAMENTE a fuoco, se si focheggia all'infinito, dall'infinito ai piedi del Foveonista.
La Q di Mirko lo dimostra in maniera lampante. Infatti il primo strato blu B ha quattro volte più megapixel di G e R.
La risoluzione (e parallelamente la diffrazione) è governata dal primo strato blu B, G e R servono per il colore. È la maggiore differenza tra Foveon e Bayer.
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 16:34
io ci riprovo visto che nessuno risponde prendendo da esempio le foto postate
ma cosa ci vedete di migliore nell'usare i filtri e nel canale blu, migliore dettaglio io non ne vedo e hanno una pessima lettura sui grigi essendo piu scure (stampate non si vedrebbe nulla) il canale rosso é migliore perche da lettura anche nelle zone in ombra, per il minore contrasto basta dare una leggera passata con la curva di luminosità
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 17:07
@Bubu Sigma non ha mai svelato cosa fa coi file X3F. Sospetto che il primo strato B sia meglio non filtrarlo troppo perché è il meno rumoroso. Il B è lo strato che non regge i controluce e nel contempo permette di salire a 2000 ISO nel B/N, un po' contraddittorio. Lo strato B è il più sottile, ma ci sono anche R e G in piccola parte.
Padre e figlio programmatori di Stoccolma hanno dovuto arrendersi a Sigma che non spiegava i file X3F. Sigma ha prodotto file DNG delle Quattro, ma non delle Merrill. Valli a capire! |
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 17:35
dp2m, ISO 100, cavalletto, in alto f/4 con fuoco sul monopattino, in basso f/16 con fuoco sulle case in fondo (a infinito, secondo Merklinger).
Controlliamo il danno della diffrazione a f/16 (fuoco su infinito, per di più) sulla targhetta coi numeri
Nessuna PP. |
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inviato il 04 Novembre 2023 ore 17:51
“ Sigma non ha mai svelato cosa fa coi file X3F. Sospetto che il primo strato B sia meglio non filtrarlo troppo perché è il meno rumoroso. Il B è lo strato che non regge i controluce e nel contempo permette di salire a 2000 ISO nel B/N, un po' contraddittorio. Lo strato B è il più sottile, ma ci sono anche R e G in piccola parte.
Padre e figlio programmatori di Stoccolma hanno dovuto arrendersi a Sigma che non spiegava i file X3F. Sigma ha prodotto file DNG delle Quattro, ma non delle Merrill. Valli a capire! „
Vabbè ma suppongo che sia dovuto al fatto che più si scende meno il sensore è permeabile alla luce, no? Se la rumorosità dipende dal fatto che i canali G e R sono meno esposti allora mettere un filtro che taglia il blu lasciando intatti gli altri canali dovrebbe portare ad avere un'immagine meno rumorosa nel complesso. |
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