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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 13:05
“ Si, con Server intendevo al plurale, quindi tutta la catena o rete di miners.
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esatto,idem. E quando dico accesi 24H è perchè è palese che più tempo si lascia lavorare il proprio pc (che diventa appunto un server) più si ha la possibilità di guadagnarci |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 13:06
uhmm in termini energetici (perchè sugli altri piani la differenza è notevole) non lo so, le transizione bancarie hanno bisogno di energia che alimenta i data center, i sistemi di sicurezza e la gestione delle strutture fisiche. Bitcoin e tutte le blockchain che si basano sul PoW (non su PoS) hanno bisogno di energia per i calcoli cittografici. Uhmmm io credo che le banche utilizzino nel complesso meno energia elettrica del Mining di BTC (e dico solo BTC, perchè di criptovalute ce ne sono molte). Ma questa cosa secondo me cambierà, come appunto ha fatto ETH.
La particolarità delle criptovalute è proprio la decentralizzazione, per quello il termine Server non è molto appropriato, ma va beh, da l'idea.
mi esplode la testa. |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 13:19
“ per quello il termine Server non è molto appropriato „
ma in realtà penso che sia appropriato,perchè nel momento in cui usi il tuo PC per un lavoro per altri questo diventa un server.Però vabbè,definizioni che non cambiano il succo della cosa
Per quanto riguarda i consumi come dicevo,è tutto una questione di numeri. Se ognuno di noi si munisse di hardware energivoro e lo facesse andare per parecchie ore al giorno (non penso che un miner faccia andare il pc meno di 12 ore..anzi) inizierebbero i problemi. E' come se ogni persona attaccasse un condizionatore
Mi sembra una cosa piuttosto palese e semplice |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 13:21
“ a cosa servono tiktok e youtube? cosa ti danno da meritare l'energia necessaria alla loro esistenza?
e a cosa serve bitcoin?
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Paragoni cose troppo diverse e che appunto non ha senso paragonare
“ Chi dice che bitcoin consuma troppo (consumo elevato ma purtroppo ignoto, perché sono solo stime basate su ipotesi che si basano su altre ipotesi ecc.) non ha capito cosa sia e perché è una novità che da fastidio, oppure ha capito perché lo ha studiato (ma davvero, non per interposta persona) e lo ritiene non degno delle risorse di cui necessita. „
Lo dicono tutti,io sono nessuno. Ma basta fare un minima ricerca di google.
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 13:28
Boulderista, Grazie delle risposte. Molto gentile. pensavo che si potesse fare un paragone tra le due cose ma in realtà non è così semplice |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 13:40
Si, la cosa è complessa, si è creato un mondo intero dietro le criptovalute. E non abbiamo tirato in ballo gli exchange (le banche delle criptovalute), che rappresentano la finanza centralizzata (CeFi) delle criptovalute, la controparte che si è allontanata dalla Finanza Decentralizzata (DeFi), l'idea principale che caratterizzavano le criptovalute (anonimato, custodia delle chiavi private, decentralizzazione). Perchè uno può scegliere di tenere le criptovalute nel proprio portafoglio o ""affidarlo"" a delle ""banche"" di criptovalute. |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 14:06
boh io mi sono fermato molto prima  perchè non ho ancora capito su cosa si fonderebbe il valore di questo tipo di "monete" anche perchè tale valore ha senso al momento solo misurandolo contro Euro o Dollaro. Astraendo dai contenuti di "investimento" o speculazione mi riesce difficile dire: ok compro la crypto x perchè penso che.??.. con una valuta posso dire (con tutte le mediazioni del caso, data la complessità delle interralazioni finanziarie) che compro la valuta x (o investo in attività denominate in x) perchè penso che il paese che la emette sia in grado di svilupparsi in maniera positiva e di migliorare le sue condizioni economiche e finanziarie per cui la sua valuta si potrebbe apprezzare nei confronti della mia ecc ecc... Con le crypto faccio fatica ma sarà un mio limite da vetero economista. |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 14:16
No, hai ragione, per il momento BTC è speculazione "finanziaria", a volte vere e proprie scommesse...non ci giriamo attorno, non ci compri le cose con bitcoin...grosse variazioni di prezzo, chi lavora in long, chi in short, e chi tiene una determinata criptovaluta (in genere stable coin, non soggette a fluttuazioni perchè fissate a 1$; vedesi USDC, USDT e via dicendo) per sfruttare i grossi interessi che posso generare detenendoli in stake/earn (come un conto deposito insomma) sugli exchange o su protocolli DeFi (es. UDSC partiamo da un 4.5% annuo).
Ma i rischi sono maggiori ovviamente, vedasi scandalo UST (stable coin algoritmica di Terra) e banca rotta dell'exchange FTX....robe da impallidire sia per la quantità di denaro sia per i soggetti che gestivano il tutto O_O e questo sarà così finchè non ci sarà una vera e propria regolamentazione.
Comunque è noto ormai da anni che anche gli istituzionali detengono quantitativi di BTC.
Bitcoin era nato con l'obiettivo principale di fornire un sistema di pagamento peer-to-peer senza la necessità di intermediari centrali, come banche o istituzioni finanziarie. Garantendo anonimato (ormai sono pochi gli exchange che non richiedono il KYC), accessibilità a tutti (vedasi gli aneddoti Russa-Ucraina), prezzi di scambio bassi (forse questa è l'unica funziona utile oggi, per chi deve spostare milioni)....ma di fatto non è così, ha preso un'altra direzione ed è quasi del tutto imprevedibile.
Tornerà mai a 68k dollari? Boh chi lo sa |
user96437
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 14:43
Tralascio il soggetto principale, provo asoffermarmi su un concetto.
“ perchè non ho ancora capito su cosa si fonderebbe il valore di questo tipo di "monete" „
Bene.
Da cosa si fonda il valore del pezzo di carta colorato stampato dalla BCE visto che il Gold standard non esiste da tempi remoti? Quel pezzo di carta con dei numeri scritti e la C di copyright di privati?
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 15:02
“ Per quanto riguarda i consumi come dicevo,è tutto una questione di numeri. Se ognuno di noi si munisse di hardware energivoro e lo facesse andare per parecchie ore al giorno (non penso che un miner faccia andare il pc meno di 12 ore..anzi) inizierebbero i problemi. „
Dando per buona la stima fatta dagli autori del lavoro citato all'inizio, pensa che il consumo di energia per una funzione così importante (garantire la inviolabilità di una transazione) "costerebbe" 1/4 del costo per la transizione energetica (petrolio -> elettricità) del parco auto italiano.
Pensa quante nazioni in europa ci sono (anche più grandi dell'italia) e puoi capire che la prospettiva di questo "consumo" di bitcoin si ridimensione.
Aggiungo che, volendo essere precisi, occorre tenere conto che la potenza di calcolo è diversa dalla potenza termica dissipata in calore (che è quella che poi costituisce l'energia consumata). Quindi, molta potenza di calcolo NON è uguale a molta energia consumata. |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 15:09
“ No, hai ragione, per il momento BTC è speculazione "finanziaria", a volte vere e proprie scommesse...non ci giriamo attorno, non ci compri le cose con bitcoin „
ehm ... non è così
“ chi lavora in long, chi in short, e chi tiene una determinata criptovaluta (in genere stable coin, non soggette a fluttuazioni perchè fissate a 1$; vedesi USDC, USDT e via dicendo) per sfruttare i grossi interessi che posso generare detenendoli in stake/earn „
come chi detiene ogni altro prodotto finanziario. Se si "vede" bitcoin come prodotto finanziario, lo si usa come prodotto finanziario.
Ma al contrario di derivati e compagnia bella, dietro BTC c'è un pensiero fortissimo.
Poi, può fallire come progetto, ma non è un fallimento come principio.
Bastano meno di 30 euro per conoscerlo benissimo.
“ con una valuta posso dire (con tutte le mediazioni del caso, data la complessità delle interralazioni finanziarie) che compro la valuta x (o investo in attività denominate in x) perchè penso che il paese che la emette sia in grado di svilupparsi in maniera positiva e di migliorare le sue condizioni economiche e finanziarie per cui la sua valuta si potrebbe apprezzare nei confronti della mia ecc ecc... „
questa è una scommessa. puoi anche comprare il gratta e vinci tanto è la stessa cosa. eppure col gratta e vinci non ci paghi il pane. O si? |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 15:18
come fai a dire che le criptomonete non sono una lotteria, una bolla speculativa attira-gonzi?
una brutta copia della finanza speculativa non-cripto
nerdminers.com/ |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 15:21
non parlo delle criptovalute ma di bitcoin.
bitcoin è diverso dalle altre criptovalute. in primis NON è inflazionabile.
occorre un minimo di studio per comprendere la portata delle idee alla base.
ho suggerito un libro che è perfetto allo scopo. e insegna anche cosa è il denaro e perché è importante
“ come fai a dire che le criptomonete non sono una lotteria, una bolla speculativa attira-gonzi?
una brutta copia della finanza speculativa non-cripto „
anche con una cosa buona e nobile puoi fare del male o la puoi usare impropriamente. basta che ti giri attorno e lo vedi in una moltitudine di esempi.
bitcoin (e la blockchain) è nato sulla base di un principio (anzi alcuni). il 99.9999% delle altre cripto sono dei giochini. come per esempio gli NFT.
la "finanza" usa ogni strumento per attirare i gonzi. ed usarli  |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 15:25
“ ehm ... non è così „
non è cosi che cosa? che non ci compri nulla o che è uno strumento finanziario?
O che non è una scommessa? |
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inviato il 26 Ottobre 2023 ore 16:02
“ non è cosi che cosa? che non ci compri nulla o che è uno strumento finanziario?
O che non è una scommessa? „
ci puoi comprare.
ma è, seppur contariamente al suo principio di base, anche uno strumento finanziario
ed è anche una scommessa, da più punti di vista (è ancora in sviluppo e potrebbe benissimo arrivare a valere niente) |
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