user203495
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inviato il 31 Luglio 2023 ore 23:58
“ Ho una domanda: dopo aver rimosso il filtro la centralina ti è stata mappata? „ Si.
Prima dall'officina che ha provveduto all'eliminazione.
Poi da un'altra officine.
E poi altro intervento,ma non su centralina,presso Subaru.
Questi ultimi per rimapparla chiedono 800 euro.Lo fa una ditte esterna.La cosa singolare è che ogni volta che sono uscito dall'officina il problema pareva quasi risolto.Niente.Si ripresenta.
“ La tua Subaru baracca l'hai comprata nuova o usata? „
Usata in Svizzera.Ne aveva 29000.La mia vecchia Citroen ZX antecedente segnava 440000 Km.E non ricordo questa fumosità.
“ Con il fap in certi anni e modelli hanno fatto casini „
Si dovrebbe fare una class action.Ne conosco a bizzeffe che lo hanno rimosso.
In Subaru ad un cliente per la rimozione hanno chiesto 1100 euro.Insomma,oltre al danno la beffa.Non è che mi abbia fatto piacere eliminarlo.Fra rigenerazioni,dovevo recarmi sino a Bergamo,pulizia del filtro(300euro) ,eliminazione e successivi interventi avrò speso 1500 euro.Se non di più.Uno ci prova ad essere corretto ma francamente quel sistema non era performante.
Il gruppo Audi risolse le difficoltà con il.....dieselgate.
“ quindi controproducente per il motore. „
Scontato.Magari scoppiasse.
Deve durare ancora un paio di mesi.
Basalto,io so di seri problemi anche con AD blue.Sostituzione di serbatoi ed altro.Almeno stando a Carburatori Bergamo e informazioni ricevute dal titolare dell'officina che mi ha rimosso il filtro.Ovviamente io non so se questo corrisponda,ed in che misura,alla realtà.Vedasi youtube dove trattano dei problemi.
Ora si va verso euro 7. |
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inviato il 01 Agosto 2023 ore 1:49
Su Carburatori Bergamo stendiamo un velo pietoso. Ne avrei alcune da raccontare.
In primis le rullate farlocche con cv inesistenti e l'ho visto quando ho solo rullato la mia due volte sullo stesso banco.
Su un aspirato per il solo montaggio di un catalizzatore 200 celle (non eseguito da loro, non gli farei neanche cambiare la valvola a un cerchio), avrebbe preso ben 18cv.
Fantascienza. Arrivare a 195cv su quel determinato motore ci arrivano si e no le gruppo N con la centralina dedicata.
Ma il giochetto dei cv lo sapevo già.
Ma a me quello che interessava era vedere la curva di erogazione e che fosse migliorata. Così è stato e quindi risolta la mia fisima.
Comunque come sospettavo, il problema non è il filtro antiparticolato.
In primis bisogna partire dalla mappa della centralina.
Poi bisogna vedere se la pompa gasolio sia fissa o abbia anche una regolazione sugli anticipi e poi si passa agli iniettori.
Se hai l'EGR e non lavorasse correttamente è già esclusa perchè andrebbe a colpi in base alla quantità d'aria.
Non è da sottovalutare il filtro dell'aria. Quelli di carta strozzano parecchio. Già con un filtro sportivo tipo BMC passa l'aria più velocemente e agevola la combustione. |
user203495
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inviato il 01 Agosto 2023 ore 10:19
“ poi si passa agli iniettori. „
Saprai sicuramente che per smontare gli iniettori del Boxer si deve estrarre il motore.E per un iniettore in Subaru Bergamo mi hanno chiesto 1600 euro.Sono 4.
Credo che tu abbia ragione il problema principale che ha originato il tutto stava nel motore.Ma se non me lo dicono gli addetti io che ne so?
Poi non capisco perché per una mappatura della centralina chiedano 800 euro.Ma che fanno?
Subaru Brescia mi ha sostituito la tubazione intercooler
pulizia impianto aspirazione
pulizia iniettori con rigenerativo diesel 989
Pareva risolto.Niente.Ha ripreso la fumosità.
La sostituirò appena càpita una buona occasione.Piuttosto dammi una dritta:
diesl che non danno più questi problemi?Tieni conto che la uso anche per tragitti brevi.
In quanto a Carburatori Bergamo....non hanno convinto neanche il sottoscritto.
Grazie
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inviato il 01 Agosto 2023 ore 12:32
Occhio a togliere i fap che prima o poi le revisioni e le FdO stringerenno le maglie dei controlli. Già adesso si potrebbero avere rogne in caso di sinistro con le assicurazioni. |
user203495
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inviato il 01 Agosto 2023 ore 13:03
“ Occhio a togliere i fap che prima o poi le revisioni e le FdO stringerenno le maglie dei controlli. Già adesso si potrebbero avere rogne in caso di sinistro con le assicurazioni. „
Andrà in galera una larga fetta di automobilisti.
L'eliminazione del FAP non compromette l'efficienza del veicolo.Comunque.
Quindi cosa avresti fatto con questi problemi?
Te lo dico io:
l'avresti eliminato.
E con questo non affermo certo di essere in regola. |
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inviato il 01 Agosto 2023 ore 21:22
Purtroppo si arriva a questi estremi perchè la maggior parte dei meccanici sono meccanucoli. Gente che è abituata a tecnologie vecchie e cercano la soluzione più veloce aggirando il problema senza porsi qualche domanda in più.
Oggi le auto non so più quelle di un tempo e se non fai corsi di aggiornamento e hai basi di elettronica, sei fritto.
Poi c'è il rovescio della medaglia dove il cliente difficilmente piace digerire determinati costi per verificare che l'impianto di alimentazione sia apposto.
Vuol dire smontare pompa e iniettori, almeno.
Il costo minore è sempre quello di rimuovere.
I concessionari ufficiali ho seri dubbi che te lo facciano ed ecco perchè queste pratiche si fanno fare a terzi.
Non vedrai mai una fattura con scritto "rimozione filtro antiparticolato".
Per tutti quei puritani che criticano la rimozione del filtro, che comunque se fatto in modo intelligente svuotando il filtro non si vede nulla, cosa direbbero su delle gomme in questo stato del 2010 dove sono state fatte la bellezza di 7 revisioni su una Panda 4X4?
Il filtro non è una sicurezza, ma le gomme sì.
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user203495
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inviato il 02 Agosto 2023 ore 10:43
“ Poi c'è il rovescio della medaglia dove il cliente difficilmente piace digerire determinati costi per verificare che l'impianto di alimentazione sia apposto. „
Non è il mio caso.Avrei preferito mantenerlo il FAP.Almeno avrei preferito una corretta informazione.
Ma così è.Tanti,troppi apprendisti stregoni.
Figurati che il meccanico mi disse testualmente:
farà un pò di fumo quando la metti in moto.
Riportata per chiedere spiegazioni in merito all'eccessiva fumosità,risponde:
purtroppo queste sono macchine così!
Ora se poi un cliente prende una chiave inglese e......
“ Per tutti quei puritani che criticano la rimozione del filtro „
Già.Poi te li ritrovi a chiaccherare allegramente al telefono mentre guidano.
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inviato il 02 Agosto 2023 ore 12:44
scusa...ma perchè fuma nero? In passato ho avuto un diesel defappato (e per forza di cose rimappato) dall'allora famoso Teoturo e di fumo nero non ne faceva. |
user203495
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inviato il 02 Agosto 2023 ore 12:46
“ ma perchè fuma nero? In passato ho avuto un diesel defappato (e per forza di cose rimappato) dall'allora famoso Teoturo e di fumo nero non ne faceva. „
Infatti.La mia deve essere un unicum.Qui in paese altri lo hanno eliminato e non hanno lo stesso problema.
Ma se non me lo spiegano gli"esperti". |
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inviato il 02 Agosto 2023 ore 13:22
@Bulderista se la mappa è ok, qua per verificarlo ci vuole gente con i controcazzi, allora è molto probabile che qualche iniettore sia andato in vacca, non regola bene e quindi spruzza più gasolio.
@Nitigisius un po' di fumosità a freddo ci può stare (sopratutto se mappata) perchè quando il motore è freddo la centralina comanda una iniezione più corposa per far scaldare prima il motore. |
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inviato il 02 Agosto 2023 ore 13:38
È chiaro che farei la stessa cosa anche io, anzi nella mia vecchia auto ho chiuso la EGR e rimappato. Voglio solo dire di fare attenzione e cercare di evitare la rimozione perché si potrebbero avere problemi. A volte basta stare attenti a non interrompere le rigenerazioni in atto.
Un autotrasportatore della mia zona ha rimosso su un Iveco Stralis tutto l'impianto dell'urea, Adblu, anni 2010, l'hanno beccato in Francia: ritorno in Italia su carro attrezzi e ripristino della configurazione originale più multa. |
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inviato il 02 Agosto 2023 ore 13:42
No va beh facciamo un po' di ordine…
- defappare, a prescindere dalle motivazioni personali o delle officine è illegale. E si rischiano sanzioni belle pesanti, non per sicurezza ma per manomissione dei dispositivi antinquinamento.
Detto questo punto fondamentale, e poi ogni uno faccia come vuole, ricordiamo perché il FAP si intasa…semplicemente perché FA IL SUO LAVORO.
Infatti è un filtro e come tale deve trattenere il particolato e quindi intasarsi. Il normale ciclo di vita prevede che ad un certo momento si inneschi il processo di combustione che riducendo a molecole più piccole il particolato grossolano, ne permette la pulizia.
Ora…se si hanno problemi di intasamento, il problema non è il FAP, ma sta a monte e le ragioni anche qua sono semplici:
-elevata produzione di particolato
-interruzione/mancanza di rigenerazioni.
Tolte le prime generazioni di auto col filtro, dove spesso il posizionamento era per così dire “infelice”, in tutte le altre, i due fattori di intasamento sopracitati hanno un'origine comune: errato uso dell'auto Diesel.
In questo, non nell'aver inventato il fap, le case automobilistiche hanno le loro colpe poiché purtroppo hanno spinto spesso l'adozione del diesel anche su auto/utilizzatori che non ne avevano bisogno e non usavano/usano l'auto su percorsi idonei.
Infatti tutto si riconduce a usi brevi e frequenti, nei quali il motore non raggiunge o raggiunge a fatica le temperature di utilizzo ideali (quindi produce molto particolato) e non riesce ad innescare o terminare le rigenerazioni (quindi quel che produco resta lì).
Quindi tornando al punto iniziale mi verrebbe da dire che
1) l'auto aveva problemi di intasamento perché usata su percorso non idoneo
2)tolto il fap hai tolto il tappo ma fa più fumo di altre senza il fap
3) la spiegazione sta nel punto 1…tolto il filtro, tutto il particolato prodotto esce diretto ovviamente, ma di suo il motore sta lavorando in condizioni nelle quali la produzione è massiccia…
Più lavora male poi più tende ad incrostarsi (collettori, egr, iniettori…) e più fa fumo innescando un circolo vizioso.
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inviato il 02 Agosto 2023 ore 13:48
Assicurazione: nelle venti pagine di clausule di rivalsa non c'è ne sarà una che richiama all'integrità originale del veicolo? Probabilmente sì, poi non tutti i periti vanno a vedere il Fap o i fari xeno After market...ma se lo fanno...ti serve un avvocato per dimostrare che il Fap non ha concorso all'incidente. |
user203495
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inviato il 02 Agosto 2023 ore 14:19
“ un po' di fumosità a freddo ci può stare ( „
Nulla da obiettare.Ne ero al corrente ma,diamine,credetemi.quando accelleravo rapidamente la visione posteriore scompariva.
Era una nuvola di fumo inaccettabile.
“ Un autotrasportatore della mia zona ha rimosso su un Iveco Stralis tutto l'impianto dell'urea, Adblu, anni 2010, l'hanno beccato in Francia: ritorno in Italia su carro attrezzi e ripristino della configurazione originale più multa. „
Qui da noi oltre all'obbligo del ripristino,della multa,c'è anche il penale.Ne sono conscio ed infatti non ho intenzione di tenerla.
“ e poi ogni uno faccia come vuole „
Eh no.Qui sei fuori fuoco.Non si tratta di fare come si vuole.Io avrei voluto la macchina intonsa.Ma come altri si è dovuto fare di necessità"virtù".Credi che la beata compagnia di quanti hanno optato per l'eliminazione del FAP lo abbia fatto a cuor leggero.Non avevano altre strade.Sostituire l'auto?Già.Facile a dirsi.E poi con una moderna con tanto di AD Blue?Altri problemi anche lì.Ed ora impongono l'euro7.
“ l'adozione del diesel anche su auto/utilizzatori che non ne avevano bisogno e non usavano/usano l'auto su percorsi idonei. „
“ l'auto aveva problemi di intasamento perché usata su percorso non idoneo „
Altra gratuita considerazione svincolata dalla realtà.Forse che uno deve acquistare due autovetture?Una per i percorsi brevi ed una per quelli lunghi?E si perché l'utilizzo di un'autovettura è pur sempre generico.Cioè.se in settimana la uso per spostamenti maggiori,càpita che al sabato ed alla domenica la utilizzi anche per brevi distanze.
Io sono andato in pensione,quindi.E non è che prima non abbia riscontrato questi problemi.
No.Hanno,e clamorosamente ciccato sull'obbligo.Non avevano la tecnologia pronta.Diesel gate docet.Punto.Il resto sono chiacchere.Lo ripeto,è stato un continuo rivolgersi ad officine per l'eliminazione.E già che siamo in tema è una sesquipedale frottola quella delle lunghe distanze per l'utilizzo del FAP.Sono partito da casa mia,dopo 10 km si accende la spia.Bene mi dico,debbo fare 450 km e si spegnerà.Si è spenta all'autogrill di Como.Dopo 90 km,di cui 60 in autostrada.Prima dell'entrata in Svizzera.Mi fermo,bevo un caffè,riprendo l'auto et...voilà.Giunto a Varese,sempre in autostrada si riaccende.Sono arrivato a Monterux con le spie accese.Il giorno seguente ho speso 130 chf di rigenerazione.Identica situazione si è trovato più volte un collega che veniva dall'Abruzzo.Ci avvertiva che sarebbe arrivato in ritardo.La sua Opel procedeva a rilento.Causa?Il FAP.Forse che si deve fare il giro del mondo per farlo entrare in temperatura?
Francamente però mai avrei pensato diincorrere in questi problemi.Il ridicolo,si perché vi è un coda ridicola,sta nel fatto che mi avevano assicurato un minor consumo..Ultimo pieno,54(o 56?)litri,totale km percorsi prima dell'accensione spia riserva:739.Ditemi voi.
Io non amo gironzolare con veicoli non a norma ma,come tanti,troppi,ho dovuto ricorrere a questi artifici.
Avevo persino pensato di installarlo nuovamente.Costa 2000 euro.Poi ho capito che il problema era anche altro ed ho desistito.Fosse stato per "gli espert",alias apprendisti stregoni,ora avrei l'autovettura in regola e....gli stessi problemi.
Ovviamente la sostituirò.E non con un diesel.GPL. |
user203495
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inviato il 02 Agosto 2023 ore 14:20
“ .ti serve un avvocato per dimostrare che il Fap non ha concorso all'incidente. „
Temo che tu abbia ragione. |
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