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inviato il 19 Luglio 2023 ore 21:08
Grazie anche da parte mia |
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inviato il 19 Luglio 2023 ore 21:19
Figurati, è stato un piacere; non è la prima e non sarà neanche l'ultima volta che dei frequentatori del forum avranno questi dubbi. Purtroppo Saal è carente come comunicazione, queste cose le ho riferite anche a loro, ma preferiscono lasciarle così.
Un altro argomento che ho affrontato è quello degli sconti, dopo qualche settimana riuscii a dipanare la matassa e l'ho descritta nei riferimenti indicati.  |
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inviato il 19 Luglio 2023 ore 21:55
Quel metodo non soddisfa le richieste di Saal, che a questo punto lavora in modo poco professionale o almeno non è chiaro nelle specifiche, perchè ha poco senso fare il passaggio da AdobeRGB/sRGB a CMYK FOGRA39 ( loro non lo dichiarano da nessuna parte ) e poi ripassarlo in AdobeRGB o sRGB.
Tanto vale lavorare direttamente in sRGB o AdobeRGB e fare la color correction nel profilo di destinazione della carta/inchiostro.
La cosa che fa storcere il naso è che nelle loro linee guida parlano di file RGB e CMYK in modo sommario, senza definire i profili giusti.
Bisognerebbe conoscere le loro macchine di stampa, solitamente i Lab hanno tutto automatizzato e infatti lavorano meglio con sRGB.
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inviato il 19 Luglio 2023 ore 22:56
Non hai seguito quanto descritto Michael, dopo aver assegnato il valore cmyk si fa la prova colore e ti assicuro che il risultato è diverso dal farlo con profilo srgb per i noti motivi.
Dopo che hai verificato che ti va bene l'impostazione lo riporti nel formato che Saal richiede.
Nota pure la segnalazione che il filtro "camera raw" di photoshop rimane disabilitato quando è impostato il cmyk, quindi se rimetti mano alle impostazioni precedenti occorre ripetere le operazioni.
Mi sono convinto che la serie di passaggi descritti sono ritenuti ostici da Saal e per tale motivo non li inseriscono. Prima di scrivere quelle note ho avuto un discreto scambio epistolare con l'assistenza, ma a quanto sembra, inutilmente... |
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inviato il 20 Luglio 2023 ore 10:32
Certo che ho seguito, ma non ha senso fare il passaggio ( tu assegni, nel caso è meglio usare il comando Converti in Profilo ) in CMYK Fogra39 ( profilo che hai scelto tu così a caso, ma non è detto che non ne usino un altro, sempre se lo usano ), fare la Color Correction e poi convertire di nuovo in RGB ( ti dicono quale? no ), se quel profilo di stampa è stato creato in CMYK.
Questo perché il loro software probabilmente converte automaticamente nei profili di destinazione, perchè saranno macchine industriali che automatizzano il tutto.
Poi che il risultato è soddisfacente è un altro paio di maniche. |
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inviato il 20 Luglio 2023 ore 11:00
..."( tu assegni, nel caso è meglio usare il comando Converti in Profilo )"...
Il termine assegnare è utilizzato nell'ambito del discorso e non si riferisce al comando da utilizzare, se rileggi le pagine. 17 e 18 del documento (inserite in precedenza), noterai la corretta descrizione del comando.
Al momento sono fuori sede, appena mi è possibile cerco i riferimenti a quanto chiedi.
Su un punto almeno siamo d'accordo, Saal non ha vocazione comunicativa, inoltre considera che il risultato corretto ottenuto seguendo la mia scaletta non è da sottovalutare, se ho 10 risultati su 10 vuol dire che funziona, magari per caso, ma funziona... |
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inviato il 20 Luglio 2023 ore 12:03
Ti ringrazio ancora, perché la mia domanda a inizio di questa discussione era centrata su questo punto, se era da fare o no una conversione, però alcuni passaggi non trovano riscontro nella prove che ho fatto, aspetto che rispondi a Michael, poi ti esporrò le mie domande, un domanda però te la faccio ora, ma le prove di cui parli sono state solo teoriche o hai anche confrontato anche dei lavori finiti con le due tecniche? Cioè con conversione o senza conversione come Saal dice di fare |
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inviato il 20 Luglio 2023 ore 13:05
Quando mi sono trovato nella tua situazione ho chiesto lumi all'assistenza ed ho percepito che non era nelle loro corde risolvere la questione proposta.
Quindi riferendomi alla tabella delle attività da espletare nell'utilizzo degli icc ho dedotto la scaletta, che nel caso del metacrilato prevede:
l'utilizzo dello spazio colore cmyk;
la disattivazione della voce "mantieni i valori numerici cmyk";
la selezione di "percettivo" della voce "Intento del redering";
ecc.
Queste impostazioni sono per la prova colore, ti posso dire che la resa varia in modo evidente rispetto all'impostazione srgb, in effetti con queste impostazioni ti mostrano la resa finale per una foto stampata con tecnica tipografica.
Quindi è importante la conversione prima della prova colore.
Successivamente se nel riportare il tutto allo spazio colore srgb noti un aspetto che non ti garba, devi far riferimento alla resa verificata durante la prova colore con l'icc di quel materiale e quindi sorvolare, cosciente del fatto che la resa finale sarà quella vista durante la prova colore.
A questo punto non ho chiesto stampe a Saal di foto in stampa cmyk la cui prova colore era stata effettuata in srgb. L'ho considerato superfluo, col senno di poi una prova con un formato ridotto sarebbe tornata utile 
Inutile aggiungere che il monitor deve essere calibrato e nella prova di stampa devi utilizzare la temperatura idonea (5000), diversa da quella per la visualizzazione web...
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inviato il 20 Luglio 2023 ore 14:04
Nell'immagine che segue le impostazioni del profilo icc per il materiale che si intende utilizzare
Nella prima voce indica lo spazio colore da attivare, la seconda voce chiede la disattivazione della voce "mantieni i valori numerici cmyk".
Come si vede dalle immagini successive, se lo spazio colore è CMYK compare la voce prevista nella griglia profili icc (mantieni i valori numerici cmyk);
se lo spazio colore è SRGB non compare la voce descritta ma si limita a "mantieni i valori numerici"
In base a queste scelte obbligate ho dedotto la procedura da seguire...
finestra con spazio colore CMYK
finestra con spazio colore SRGB
image hosting service
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inviato il 20 Luglio 2023 ore 15:25
Lookdido ti ringrazio della risposta, ho il monitor calibrato, ma ho sempre usato la temperatura a 6500, anche con prodotti Saal e ho sempre avuto risposte positive, parlando con uno stampatore qui a Brescia, molto valido, mi diceva che per lui è questa la temperatura giusta, argomentando anche questa sua affermazione, ma cambiare si può se questo porta dei miglioramenti, l'ultimo fotolibro l'ho fatto un mese fa sul mio matrimonio e, il risultato è stato più che buono, i riscontri che non ho trovato sono riferiti al quadro n°17 dove c'è il come fare la conversione che la trovi andando in avanzate, io in fondo a sinistra nella casella chiamata usa dithering non ho la possibilità di selezionarla e nelle 2 strisce sotto il profilo di lavoro CMYK ci sono 2 profili, comunque è selezionato solo quello di lavoro CMYK, il fotolibro che sto preparando è sulla costa dei trabocchi dove vado di solito in vacanza e nei prodotti ho scelto il Professional line che ha possibilità di fare la copertina con il metacrilato la fotografia è questa www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=4056457 e mi sembra che dalle caratteristiche del metacrilato possa andare bene, mi fermo qua per il momento |
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inviato il 20 Luglio 2023 ore 16:23
Allora cambiamo strada, vediamo se questa ci rende le cose più semplici...
Da Photoshop voce menu Immagine\metodo seleziona "colore CMYK";
Alla segnalazione "E' stata richiesta la conversione in CMYK senza profilo colore, forse accidentalmente. Per scegliere un profilo usate Modifica\Converti in profilo" non arrenderti e conferma con OK .
Poi dal menù selezioni "Modifica\Converti in profilo" e nello specifico in spazio di destinazione vai a selezionare il profilo icc del metacrilato fornito da Saal e confermi con OK.
Poi selezioni menù visualizza\imposta prova\personale e ti si apre il modulo che ho riportato nell'intervento delle 14:04 alla voce "Finestra con spazio colore CMYK"; a questo punto scegli il profilo icc interessato (dovrebbe essere già impostato) e applichi le impostazioni della griglia fornita da Saal e riportata sopra nello stesso intervento delle 14:04.
A questo punto regoli l'immagine come ti sta meglio, avvertimento gamma, colori, ecc. tieni presente che se ti serve una funzione di camera raw non potrai ottenerla visto che il relativo filtro è disabilitato.
Se dovesse essere indispensabile converti di nuovo in srgb e rifai il percorso descritto.
Dopo aver visionato il tutto devi reimpostare il profilo srgb, come richiesto da Saal. Tutto quanto descritto serve solo ad alimentare la prova colore.
Spero di aver sciolto i tuoi dubbi, intanto ti ringrazio in quanto dovevo ampliare il concetto nel documento e dopo questo scambio ho le idee più chiare su cosa modificare e integrare... 
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inviato il 20 Luglio 2023 ore 17:10
Ti ringrazio, mi hanno risposto anche loro ma non hanno colto la questione, si sono soffermati sulla gestione del loro Agrylgla.icc che corrisponde al Metacrilato, ora ho provato e corrisponde alle indicazioni date da te in precedenza, anche perché io avevo fatto notare a Saal che seguendo le loro indicazione la casella mantieni i valori numerici CMYK anche volendo e quindi sbagliando mi era impossibile selezionarla e non avevo notato la diversa dicitura, tutto è nato per caso, un giorno in facebook vedo un piccolo questionario della Saal, poche domande, lo compilo e dopo un po' mi arriva una mail dicendomi che posso avere uno sconto di 100 € su un tipo di fotolibro in cambio di una mia recensione, visto che c'era la possibilità di questo Metacrilato per la copertina è cominciata l'avventura, ti farò sapere l'esito, ho tempo fino al 30 per ordinare, un saluto |
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inviato il 20 Luglio 2023 ore 18:20
Quello che conta è il "risolvere". In Saal non capisco il motivo ma non hanno voglia di dare queste poche informazioni aggiuntive.
Mi ricordo del tuo "caso", ne hai parlato in un altro topic e in quel caso ho segnalato la politica degli sconti praticata da Saal, anche quelli da leggere attentamente prima di ritenersi informati...
Buona fruizione. |
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inviato il 20 Luglio 2023 ore 20:28
Il mio sconto fa parte di quelli occasionali, qualcuno che ha avuto la stessa tipologia di sconto mi ha detto di stare tranquillo, ultima cosa tu mi consigli i 5000 di temperatura? Io comunque quando faccio le calibrature in Windows non tocco niente, le faccio in hardware interna al monitor |
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inviato il 20 Luglio 2023 ore 20:36
io starei sui 5500. |
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