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inviato il 02 Luglio 2023 ore 2:22
“ Devo solo trovare il modo di far credere a mia moglie che una 645z costa 1.000 euro... MrGreen „
Beh posso mettere un annuncio su subito di una 645 a 1000 euro e glielo fai vedere..
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 9:02
@Pierino64: essendo interessato al sistema Fuji GFX mi interessa molto il tuo parere per capire in cosa consistano
Le differenze/carenze del sistema Fuji
"non è al momento paragonabile a quanto ha fatto Pentax soprattutto a livello di ottiche, ma anche a livello di corpi" |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 9:14
“ Il Pentax 645 35mm HD f3.5 (ultima versione) è una buona lente ma definirla eccellente è esagerato. Pur risolvendo tranquillamente i 50 Mpix di una 44*33 ha dei limiti, una forte distorsione a barilotto, una forte vignettatura, una marcata aberrazione cromatica. „
Dici davvero? Lo possiedi e lo hai provato a lungo o hai letto recensioni e scaricato foto? Chiedo davvero, non per polemica. Mi interessa questa ottica, solo la trovo a prezzi sempre molto elevati. Ho avuto per qualche anno il modello precedente, e di "forte" già lui non aveva niente, né distorsione, né vignettatura, né aberrazione cromatica. Nulla di non facilmente risolvibile in pp.
Se hai lunga esperienza con questa ottica allora anzichè migliorarlo lo hanno peggiorato.
Poi, anche il miglior apocromatico, nelle giuste condizioni produce aberrazioni, tutti i grandangoli vignettano un po' e distorcono un po'.
So che sei un utente Fuji e hai un ottimo corredo, tra cui il bellissimo 20-35, non capisco questi interventi in una discussione su un marchio che sta per chiudere e tutte queste puntualizzazioni. Difesa del fortino? |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 9:34
Al netto che concordo con quanto detto da Mirko Fambrini, ossia che "chissà con pentax non si è mai sicuri di niente", da esterno al sistema e questo lo preciso, bisogna anche essere oggettivi, Fuji migliore? Forse no, ma dà l'idea di crederci, di lanciare nuovi corpi e lenti, Pentax è ferma e ancorata alla reflex, che sia chiaro, non è un male in sè, ma ad oggi con l'alternativa che il mercato offre chi è disposto ad investirci ancora? Parlo ovviamente di roba nuova, Pentax come tutti margina sul nuovo.
Rispondendo a questo questa dismissione di lenti non può che essere semplice conseguenza in un mondo fotografico molto mutato rispetto a 10 anni fa dove ora dare l'idea di presentare bene o male qualche novità fa molta più differenza di prima, my2c ovviamente ;) |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 9:35
All'epoca della pellicola la differenza fra i formati era palese perché il "modulo di registrazione delle immagini", alias la pellicola, era sempre lo stesso e quindi le differenze nelle dimensioni che le stampe potevano raggiungere erano chiare.
Insomma un 100X o un 200X è sempre quello ma se parti da un 24x36 è un discorso se invece parti da un 8x10" è un altro.
Oggi invece il "modulo di registrazione delle immagini", alias il sensore, cambia con la macchina e quindi un sensorino formato Leica può avere una tecnologia che il MF (Medio formato sempre per modo di dire ovviamente) potrebbe non avere, e a questo punto non è detto che il MF offra degli effettivi vantaggi.
Insomma se, e quando, un (per ora) ancora nebuloso DOMANI si raggiungerà la standardizzazione della tecnologia dei sensori allora, forse, tornerà ad avere piena importanza la differenza dimensionale fra i vari formati. |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 9:43
“ Le differenze/carenze del sistema Fuji
"non è al momento paragonabile a quanto ha fatto Pentax soprattutto a livello di ottiche, ma anche a livello di corpi" „
Non conosco il sistema Fuji, leggo solo quanto affermano gli utenti più attendibili e le recensioni internazionali.
I limiti che vedo sono nella disponibilità di lunghe focali, laddove Pentax è inarrivabile (300, 400, 600, fissi e zoom a profusione). Ma probabilmente col tempo produrranno anche dei tele sicuramente ottimi.
E poi, nel 2023, quando su macchinette da quattro soldi (Sony 6400, Canon r7, r10) è possibile avere un af stellare anche in afc, quello delle Fuji è ancora fermo a macchine (scarse) di 15 anni fa.
Per il resto bellissimo sistema, capace di produrre immagini stellari cui il sistema Pentax, ricordo, sistema fermo a 10 anni fa, non può arrivare (il modello 100s, per ovvie ragioni, il resto è perfettamente sovrapponibile). |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 10:06
Leone Giuliano, non sono un utente Fuji, ho una Canon 5DmkIV che ha 30Mpixel cioè esattamente la risoluzione corrispondente, su FF, ai 50Mpixel su sensore 44*33.
Il Pentax 645 35mm ultima versione lo ho comprato un anno e mezzo fa su un sito inglese, proprio a cavallo della Brexit.
Siccome volevo un 35mm decentrabile per usarlo con la Canon ho deciso che, piuttosto che acquistare un decentrabile canon prodotto ad inizio anni 70 o adattare un decentrabile Leica dei primi anni sessanta con solo 6mm di movimento, era preferibile un Pentax 645 35mm, che è un progetto originale degli anni 70 credo, ma che è stato rivisto in occasione dell'uscita della Pentax 645D per renderlo più adatto al sensore digitale. La revisione è consistita nella adozione di nuovo trattamento antiriflesso e in un cambiamento dello schema ottico con sostituzione di una lente con una asferica.
CAVEAT: Per usarlo su Canon ho dovuto prendere un adattatore decentrabile Kipon che, all'arrivo, non mi consentiva una perfetta messa a fuoco ad infinito, ragion per cui ho dovuto farlo limare per assottigliarlo. Ora va perfettamente a fuoco ad infinito.
Prima di decidermi al suo acquisto e spendere ca. €1500 per poi trovarmi con un qualcosa non performante mi ero letto tutto, tutto, quello che si trova in rete sulle varie versioni del pentax 645 35mm. Mi son letto tutto wuel che c'è sul Pentax Forum sulle diverse versioni, mi sono guardato Youtube, ho visto le foto disponibili in rete e mi sono letto anche una recensione abbastanza approfondita che confrontava le ultime due versioni della lente. In particolare questa recensione e gli interventi sul Pentax forum marcavano il fatto che la sostituzione del trattamento antiriflesso ha portato a miglioramento solo leggero della resistenza al flair controluce, la lente asferica non ha ridotto la distorsione a barilotto e il color fringing è ancora presente (come anche la vignettatura).
Quindi i punti deboli della lente che ho riscontrato io nell'uso adattato sono gli stessi che uno può trovare in rete descritti da chi la lente giustamente la usa su corpo digitale Pentax645.
Ergo: è una cattiva lente? Non la si può usare?
NO, è una buona lente, usata su FF è anche meglio del Canon 35mm F2 IS. Ma siccome io la uso anche per fotografie ad architettura, per Urbex, ecc. ed ho il confronto con le lenti decentrabili Canon 24mm e 50mm dico che per questo uso bisogna stare attenti alla distorsione.
Siccome ho anche un Sigma 40mm f1.4 Art dico che questo ultimo ed il Canon TSe 50mm f2.5 macro sono lenti pressoché perfette, il 645 35mm Pentax non ha lo stesso grado di perfezione pur essendo usabile con molta soddisfazione su sensori 44*33 da 50Mpix |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 10:45
P.S. se uso il 35mm pentax645 decentrando a dx e sx 12mm su Canon 5DmjIV orientata in portrait e poi ricomponendo l'immagine in Photostitching ho esattamente un' immagine corrispondente a quella ottenibile con un ipotetico sensore di 48*36 con la stessa densita di sensel del 50mpix Pentax e Fuji |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 11:35
Ok Andrea, per utilizzi così particolari non starei tanto a sottilizzare. Nell'uso previsto, cioè sul suo corpo, la mia esperienza è che i raffronti vanno fatti personalmente e confrontati con altri pregressi. Quello che fanno gli altri e che si trova in rete ha sempre poca attendibilità |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 11:51
“ Pentax è ferma e ancorata alla reflex, che sia chiaro, non è un male in sè, ma ad oggi con l'alternativa che il mercato offre chi è disposto ad investirci ancora? Parlo ovviamente di roba nuova, Pentax come tutti margina sul nuovo.
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Non credo sia un problema di ML o reflex, altrimenti lo stesso discorso potrebbe essere riportato anche ai formati minori in cui al momento pentax porta avanti. Credo invece e riallacciandomi a questo:
“ Rispondendo a questo questa dismissione di lenti non può che essere semplice conseguenza in un mondo fotografico molto mutato rispetto a 10 anni fa dove ora dare l'idea di presentare bene o male qualche novità fa molta più differenza di prima, my2c ovviamente ;) „
e mettendo i miei due centesimi, si è spesso fuorviati nel parlare del mercato fotografico dai numeri sui mezzi (in costante calo) senza mai parlare della rivoluzione delle finalità a cui sono preposti questi mezzi, ossia la fotografia.
Vi è sempre meno esigenza di fotografia, sempre meno nella sua forma "pura", sempre meno richiesta nella qualità propria della stampa, sempre più usata, consumata e gettata solo su web.
In altra forma espressiva come la musica il passaggio vinile-musicassette al CD spostò la discussione tra i due mezzi (una sorta di ML Vs reflex) e molti non si accorsero che in realtà dopo poco la trasformazione della comunicazione avrebbe spazzato entrambi perchè le forme ed i canali di divulgazione erano (e sono cambiati).
Con l'AI lo stesso accadrà per la fotografia (e non solo). La fotografia, o meglio un certo tipo di fotografia, rimarrà cristallizzata ad un periodo storico, tutto il resto evolverà nelle più generiche forme delle immagini.
I mezzi per fare fotografie non sono più essenziali per comunicare, ed è richiesta sempre meno qualità degli stessi che possono essere sostituiti soprattutto per attività professionali da altre oggetti, programmi e quant'altro già esista molto più pratico e veloce.
Come sono spariti i banchi ottici, i 6x9, 6x7, 6x6, oggi anche il MF non serve più in parole povere.. e la domanda è quale e quando sarà il prossimo, sostituita dalla prossima Siri o Alexa di turno.  |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 12:09
Chiaro ;)
No difatti il mio discorso non era ML vs reflex, ma più "ti presento bene o male sempre qualche novità" vs "ho un ottimo sistema ma non presento nulla di nuovo da anni lasciando il dubbio se lo stia o meno ancora portando avanti", era questo a mio avviso il punto che spinge o meno gli acquirenti ad acquistare nuovo.
Che poi il mercato possa ulteriormente cambiare paradigma è possibile, ma ad esempio ora il mercato chiede vlog, chiaro che i brand che bene o male riescono a soddisfare questa esigenza hanno giocoforza più liquidità/ possono portare avanti progetti anche più di nicchia, anche la stessa lotta tra formati è meno importante rispetto ai tempi, anche per le varie ragioni da te elencate e altre se ne aggiungeranno.
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 12:58
Magari aspettano un nuovo sensore medio formato 44x33mm. Quello della hasselblad e della Fuji è fantastico (lo uso con la gfx100s) ma è del 2019 se non ricordo male. Non che serva molto di più come qualità di immagine, ma la tecnologia va avanti (tempi di lettura, sensori af, ecc.) e far uscire una macchina nuova con un sensore a fine carriera non è il massimo. Peró non so i progetti di Sony sui nuovi sensori |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 13:06
Andrea, stai demolendo quello che dovrebbe essere il mio prossimo acquisto
Lo userei per la 645n2 analogica. Parlo del 35mm FA if. |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 13:17
D'accordo al 100 con Giuliano sulle ottiche Pentax.
Beh, anche il discorso ML vs Reflex ha la sua importanza. La GFX100 è sicuramente più moderna e completa, ma non prediligo quella impostazione almeno sul medio formato. Per me, una macchina MF deve avere anche un suo stile e mantenere alcune caratteristiche che hanno contraddistinto il formato. La 645 è fantastica da usare (non ho mai usato la Z, solo la D) con i suoi mirini intercambiabili, un mirino che sembra un cinema tanto è grande e luminoso, il mirino angolare ecc...
E poi le ottiche, nell'usato c'è un parco sterminato di ottimi obiettivi che vanno dal grandangolare fino al teleobiettivo, insomma un sistema, forse in dismissione, ma veramente completo. Piena compatibilità con la sorellina a pellicola.
Una macchina fotografica non è solo qualità d'immagine, è prima di tutto divertimento e, per la mia esperienza personale, la 645D mi ha lasciato stupefatto. Magari ci perdevo ore per portare a casa una macro decente, però mi divertivo come un pazzo a sperimentare, a studiare ecc.
Questo, senza nulla togliere alla assoluta qualità delle GFX, sicuramente un riferimento per quanto riguarda la GD, la tenuta ad alti ISO e la qualità d'immagine.
Un altro piccolo sogno di anni fa era la Mamiya 645 con i suoi dorsi digitali, progetto nato forse troppo presto e non proseguito nel tempo.
@Mirko l'idea dell'annuncio su subito è ottimo...  |
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inviato il 02 Luglio 2023 ore 13:18
Vabbè sono due zoom merdosetti, su quella macchina non hanno alcun senso. Quello che è sempre mancato è un vero wide dopo la chiusura della produzione del 25, e uno zoom a integrare il fantastico 28-45 (che è in roadmap da tipo 9 anni). Se volessero davvero rimettere tutto in discussione dovrebbero fare uscire la nuova col 100 megapixel, il wide (va bene anche il 25, che producevano in perdita per quanto costava, ma era incredibile...) e ovviamente uno zoom vero, non il refurb dell'80-160 che è soltanto di media qualità. |
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