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inviato il 09 Giugno 2023 ore 15:02
Io non capisco se, quando iniziamo queste discussioni lo facciamo solo per il piacere di doversi lamentare, oppure lo facciamo prendendosi in giro consapevoli di prenderci in giro.
Se esistessero ancora le "entry level" come voi ve le immaginate, ovvero macchine che ve le devono tirare dietro a poche centinaia di euro, state tranquilli che sareste qui sul forum a fare topic chiedendovi del perchè esistono macchine che costano quanto uno Smartphone che alla stessa cifra fa praticamente foto uguali, ma con un autofocus migliore, funzioni computazionali che le "entry level" come le intendete voi si sognano, anche nei sogni più spinti e proibiti e in più ha anche tutte le funzioni di uno smartphone moderno.
Le entry level, esistono tutt'ora, il problema è che dovete semplicemente rivedere il vostro termine di entry level, che per qualche strano motivo in fotografia,entry level deve per forza essere un qualcosa che ti regalano altrimenti non è più entry level. Quello che semplicemente dovreste capire, è che ad oggi il costo d'ingresso nella fotografia è aumentato a dismisura, e l'entry level di oggi sono corpi da 1000+ euro, per il semplice fatto, che non solo ti devono dare prestazioni che non hanno niente a che vedere con uno smarphone, ma devono proprio farti capire che in mano hai una fotocamera NATA PER FARE QUELLO e non un caz*o di tutto fare e che fa schifo su tutto.
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inviato il 09 Giugno 2023 ore 15:04
“ Non concordo con i dati iniziali
Canon ha lanciato e sta lanciando diverse macchine economiche
Eos 4000d Canon Italia EOS 4000D + EF-S DC III Fotocamera Reflex, Nero, Lunghezza Focale 18-55 mm am zn. eu/d/1AAzGdx 429 euro inclusa lente
R100
Etc
Tanto Per fare un esempio
Inoltre su aumento costi tieni presente aumento dollari e inflazione pazzesca oltre 10%
Procura dei dati più precisi e poi si potrà discutere meglio.
Magari con una tabella comparativa…
Lo so che è una sbatta ma altrimenti si va sempre a sensazioni
Ciao e buone foto „
Carlmon,
la stai facendo più complicata di quanto non sia: la EOS 4000D è un modello destinato a scomparire e non so nemmeno se sia ancora in produzione. La R100 che sapevo sarebbe stata tirata in ballo da qualcuno è un modlello entry level castratissimo che con l'obiettivo kit 18-45 sta sui 739 € ben lontano dai prezzi delle entry level di solo qualche anno fa.
In ogni caso, ti sembrano normali i prezzi di una medio di gamma APSC a quasi 1.500 €?
Il succo del discosro è questo, non c'è bisogno di andare a reperire dati comparativi da chissà queli fonti: nel 2018 ho preso una Pananoci G80 con obiettivo Lumix 12-60mm per 510 €, una signora mirrorless tutt'oggi ed è tutto dire.
“ Avete presente gli specchietti per allodole?
Ecco le entry level servono a questo: ad acchiappare nuovi clienti con prodotti che prima o poi si rivelano limitati e a quel punto il cliente neofita spende due volte. „
Phsystem,
le entry level servono anche per attirare/invogliare potenziali nuovi clienti ad entrare nel modno della fotografia. Se in punto d'ingresso è troppo "difficoltoso"dal punto di vista economico è facile che molti rinunceraanno. Nel Vido che ho linkato Andrea Cimini fa l'esempio, a mio avviso calzante, delle bici con le rotelle (che considera le entry-level del ciclismo): da bambini si inizia con quelle....
Ciao.
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inviato il 09 Giugno 2023 ore 15:10
“ Io non capisco se, quando iniziamo queste discussioni lo facciamo solo per il piacere di doversi lamentare, oppure lo facciamo prendendosi in giro consapevoli di prenderci in giro.
Se esistessero ancora le "entry level" come voi ve le immaginate, ovvero macchine che ve le devono tirare dietro a poche centinaia di euro, state tranquilli che sareste qui sul forum a fare topic chiedendovi del perchè esistono macchine che costano quanto uno Smartphone che alla stessa cifra fa praticamente foto uguali, ma con un autofocus migliore, funzioni computazionali che le "entry level" come le intendete voi si sognano, anche nei sogni più spinti e proibiti e in più ha anche tutte le funzioni di uno smartphone moderno.
Le entry level, esistono tutt'ora, il problema è che dovete semplicemente rivedere il vostro termine di entry level, che per qualche strano motivo in fotografia,entry level deve per forza essere un qualcosa che ti regalano altrimenti non è più entry level. Quello che semplicemente dovreste capire, è che ad oggi il costo d'ingresso nella fotografia è aumentato a dismisura, e l'entry level di oggi sono corpi da 1000+ euro, per il semplice fatto, che non solo ti devono dare prestazioni che non hanno niente a che vedere con uno smarphone, ma devono proprio farti capire che in mano hai una fotocamera NATA PER FARE QUELLO e non un caz*o di tutto fare e che fa schifo su tutto. „
Non penso che tu debba fossilizzarti sul termine entry-level ma sulla tendenza ad un aumento dei prezzi, a mio avviso, ingiustificato, dell'attrezzatura fotografica e su quello che questo implica a tendere: secondo te è un bene o un male per chi si vuole cimentare con questo hobby?
Inoltre ho specificato che quello da me sollevato è uno punto di riflessione dal punto di vista di un amatore : per un professionista il tutto è relativo perchè ha modo di ammortizzare eventuali maggiorazioni di costo dell'attrezzatura.
Ciao. |
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inviato il 09 Giugno 2023 ore 15:11
Esatto.
Letteralmente entry level significa livello d'ingresso.
La Leica V-Lux 5 del costo di circa 1500 euro è la fotocamera d'ingresso per il mondo fotografico Leica.
Quindi l'importante sapere perché si compra una fotocamera dalle prestazioni limitate e non meravigliarsi se non siamo soddisfatti perché oggigiorno nessuno ti regala niente. |
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inviato il 09 Giugno 2023 ore 15:16
“ Carlmon,
la stai facendo più complicata di quanto non sia: la EOS 4000D è un modello destinato a scomparire e non so nemmeno se sia ancora in produzione. La R100 che sapevo sarebbe stata tirata in ballo da qualcuno è un modlello entry level castratissimo che con l'obiettivo kit 18-45 sta sui 739 € ben lontano dai prezzi delle entry level di solo qualche anno fa.
In ogni caso, ti sembrano normali i prezzi di una medio di gamma APSC a quasi 1.500 €?
Il succo del discosro è questo, non c'è bisogno di andare a reperire dati comparativi da chissà queli fonti: nel 2018 ho preso una Pananoci G80 con obiettivo Lumix 12-60mm per 510 €, una signora mirrorless tutt'oggi ed è tutto dire”
Vabbè se per te un analisi di dati non è necessaria allora continuiamo a parlare delle sensazioni.
Ma così per me non si va da nessuna parte tranne che dire che il mercato e saturo e probabilmente c'è una “rivoluzione distruttiva” in corso a favore degli Smartphone
Se si vuole invece discutere seriamente bisogna sbattersi e raggruppare i dati
Quando sono state lanciate le entry level
Prezzi di lancio
Durata modelli
Per ogni marca
Inflazione
Aumento delle prestazioni
Etc
Ciao |
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inviato il 09 Giugno 2023 ore 15:20
“ R100 che sapevo sarebbe stata tirata in ballo da qualcuno è un modlello entry level castratissimo che con l'obiettivo kit 18-45 sta sui 739 € ben lontano dai prezzi delle entry level di solo qualche anno fa. ”
Prezzo di lancio ?
Prezzo di mercato dopo 1 o due anni ?
Paragonata a cosa ? Che aveva quale prezzo di lancio ?
Inflazione ?
La r100 se La paragoni alla Canon 250d costa praticamente uguale
E nell evoluzione 100d 200d e 250d probabilmente il prezzo e rimasto lo stesso se non è calato
Comunque se non porti dati su cui discutere… |
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inviato il 09 Giugno 2023 ore 15:23
“ Non penso che tu debba fossilizzarti sul termine entry-level ma sulla tendenza ad un aumento dei prezzi, a mio avviso, ingiustificato, dell'attrezzatura fotografica e su quello che questo implica a tendere: secondo te è un bene o un male per chi si vuole cimentare con questo hobby?
Inoltre ho specificato che quello da me sollevato è uno punto di riflessione dal punto di vista di un amatore : per un professionista il tutto è relativo perchè ha modo di ammortizzare eventuali maggiorazioni di costo dell'attrezzatura.
Ciao „ .
Ma i prezzi aumentano per una miriade di motivazioni diverse.
Quella sicuramente più semplice da analizzare è il motivo per il quale non esistono più le equivalenti delle D5100 o le 3000d, e la risposta è molto semplice, perchè in kit con un pezzo di fondo di bottiglia rotto, hanno dei costi che sicuramente ad oggi sarebbero superiori ai 500€, hai provato a vedere come funziona lato foto e video uno smartphone da 500€? credi che quegli accrocchi con quegli arrangiamenti e quelle caratteristiche potrebbero mai competere con le prestazioni, la comodità, la semplicità di utilizzo e la qualità di uno smarphone di pari prezzo?
E secondo me questo, per chi si vuole cimentare in questo hobby, non è altro che un bene, perchè ingolosire una persona con una macchina da 500€ che ha prestazioni inferiori a ciò che tiene in tasca e si porta sempre con se non è altro che una presa per il culo bella e buona e quella persona come ha fatto presto ad entrare nell'hobby fa anche presto a cestinarlo e dire "il mio smartphone fa foto migliori" ed è vero, ha fottutamente e maledettamente ragione.
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inviato il 09 Giugno 2023 ore 15:32
per quale motivo uno dovrebbe usare un mediocre kit fotocamera +obiettivo come spopolavano anni fa, quando con un medio smartphone va ben oltre per quanto riguarda le esigenze fotografiche???
le macchine fotografiche sono e sempre di più lo saranno, una nicchia specialistica,con i relativi costi.
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inviato il 09 Giugno 2023 ore 17:03
Dico la mia, magari sono fesserie.
Ci facciamo tanto indirizzare dal posizionamento delle camere deciso dai brand, mi spiego.
Oggi una Canon R10 ha delle prestazioni pazzesche, che potrebbero soddisfare la maggior parte dei fotografi evoluti.
Però siccome è una entry level tanti la snobbano a prescindere, puntando a modelli superiori quali R5/R6 ecc.
Ora, io ho una Z5, una Z30 e una Canon R10. Mi rendo che le mie foto non sono di certo da Pulitzer e che di sicuro il collo di bottiglia non sono le macchine, neanche le lenti.
Questo per dire: le entry level di oggi, dieci anni fa ce le avrebbero vendute come mid-high range, viste le funzioni che hanno. Quindi penso che sia il nostro metro di giudizio che è stato storpiato, più che la politica dei prezzi che si sta alzando di livello.
Certo anche i prezzi si sono alzati, per svariate ragioni, ma siamo anche noi che puntiamo più in alto di quello di cui realmente abbiamo bisogno. E i costruttori, che non sono delle onlus, cavalcano quest'onda. |
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inviato il 09 Giugno 2023 ore 17:12
“ In che direzione sta andando il mercato fotografico e che fine hanno fatto le mezze stagioni (entry-level)? „
Verso gli smartphone ...
Vincono 6-0 6-0 a prescindere da come ce la raccontiamo qui
Resteranno professionisti e iper appassionati che saranno sempre meno, visto che i ragazzi per fotografare usano solo lo smartphone e alla macchina fotografica non arrivano neppure a pensarla, tranne poche mosche bianche
Ma è solo il mondo che cambia... come cambierà sempre
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inviato il 10 Giugno 2023 ore 0:30
Noto che il senso del mio post non è stato interpretato nella maniera corretta, evidentemente non mi sono spiegato bene ed è altrettanto evidente che in molti non hanno visto il video di Andrea Cimini: vi invito a guardarlo perchè è esplicativo.
È chiaro che gli smartphones avanzeranno sempre più ed eroderanno quote al mercato delle fotocamere: hanno già fagocitato le compatte, ora le entry-level e domani mangeranno il resto per lasciare solo spazio alle ultra professionali, il trend è chiaro e nessuno lo mette in dubbio, nè tantomeno ho sollevato la questione perché rimpiango le entry level di una volta. Il punto è un'altro: utilizzare una fotocamera regala un'esperienza d'uso totalmente diversa da quella che può dare uno smartphone, per evoluto che voglia essere, perché quest'ultimo è tutt'ora uno strumento multi-purpose e non specializzato come una fotocamera. Il fatto che i produttori abbiamo eliminato, volutamente, il segmento delle entry-level, inteso come quelle fotocamere senza troppi fronzoli ma perfettamente funzionali e tarate su una fascia economica di prezzo,vuol dire tagliare le gambe a molti potenziali clienti neofiti che potrebbero imboccare con esse la porta d'ingresso verso prodotti via via più professionali ed invece alzando la soglia d'ingresso oltre i 1000€ per una fotocamera, solo corpo, quindi portare la spesa, includendo un paio di obiettivi, a cifre prossime ai duemila euro solo per iniziare, comincia ad essere un tantino proibitivo per molti potenziali nuovi amatori. Tutto questo secondo me non è un bene nel medio periodo e porterà inevitabilmente ad allontanare ancora più appassionati da questo hobby.
Detto questo, non sono sicuro che uno smartphone, per quanto evoluto sia, al netto delle funzioni computazionali, produca immagini migliori, con il suo minuscolo sensore, di una qualsiasi fotocamera di 10 o 15 anni fa, posto che l'esperienza d'uso non sarà minimamente confrontabile: in galleria ho degli scatti con una Konica Minolta 7D (anno 2004, sensore CCD 6MP) e vari obiettivi, alcuni degli anni novanta, il tutto per un valore attuale sotto le 200€: vorrei vedere uno smartphone della fascia 800-1000€ fare altrettanto. Il confronto lo si può fare sulla base di stampe formato 40x30 cm (ovvio che mi riferisco al comparto fotografico non a quello video).
Buonanotte.
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