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inviato il 19 Maggio 2023 ore 18:35
".... boh..."
Il posizionamento con sezione aurea è una regola geometrica di posizione, che trascende sia da altre caratteristiche del soggetto (colore, forma geometrica, etc) che dal resto che c'è in immagine, che a sua volta ha le sue caratteristiche.
Ed per quello che diverse volte non funziona.
Ed a mio personalissimo avviso, funziona di più sul B&N che sul colore, proprio perché nella composizione delle foto a colori il colore è molto importante e può prevalere sull'aspetto geometrico. |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 18:41
Beh, certo, in un'immagine ci sono moltissime cose, è un insieme di strutture (linee, sfumature tonali, colore, contrasti di vario tipo). Non sono sicuro che col colore la composizione sia meno importante: quando non anche la composizione non dice la sua hai un'immagine interessante ma, non so come dire, molle, insipida o comunque disordinata.
Spesso provo a desaturare le foto a colori, solo per vedere che succede: quelle che mi piacciono di più quasi sempre reggono abbastanza anche in BN. Ovvio che se sono foto a colori senza colore non funzionano, ma uno scheletro convincente resta. |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 18:43
“ Spesso mi capita di osservare delle fotografie tecnicamente perfette come definizione, esposizione e tonalità ma disastrose come composizione e inevitabilmente mi domando come mai l'autore non si sia accorto che magari c'è troppo aria sopra al soggetto oppure che il soggetto non si trova dove ce lo aspettiamo rendendo vano tutto il lavoro fatto.
Cosa ne pensate? „
mia modesta opinione:
- la giusta composizione è fondamentale, quando prendo in mano un raw la prima cosa che faccio è verificare se quella inquadratura è ottimale, quasi sempre la correggo;
- chi dice che questo va fatto in fase di scatto secondo me significa che "ragiona alla rovescia", ma come si fa a pensare che un 3x2 o un 4x3 sia il tapporto tra i lati giusto? Ogni immagine ha il suo. In quella fase bisogna cercare di posizionare bene il soggetto ed evitare di riprendere cose inutili per l'immagine che vogliamo ottenere;
- insomma, in fase di PP, determinare una inquadratura corretta e piacevole è la prima cosa, poi viene il resto |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 18:56
“ come si fa a pensare che un 3x2 o un 4x3 sia il tapporto tra i lati giusto? „
Certo, però quando i rapporti tra i lati sono numericamente semplici probabilmente l'immagine funziona meglio: un 3/2 è probabilmente meglio di 30/22, anche se sono quasi uguali.
Inoltre il rapporto di aspetto spesso è fisso, per esempio se pensiamo di fare un fotolibro e vogliamo in tutte le pagine immagini di uguali dimensioni e proporzioni.
In fase di scatto io ragiono quasi sempre sull'idea di avere un'immagine finita 3:2 o 4:3, e poi magari sto un filo largo per poterla sistemare meglio in post, anche se in realtà a volte poi ritaglio in formato 2:1 o anche 3:1 |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 19:14
Occhio a non fare delle presunte "regole" dei feticci, come tante volte accade. Nel caso possa essere utile a fornire qualche spunto, ripropongo una mini antologia sul tema (ho mantenuto la lingua originale, considerata la facilità con cui è possibile tradurre automaticamente per chi ne avesse bisogno).
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No formula can be drawn up for the simplification of the course of study necessary to an understanding of what constitutes good composition. To a natural taste must be added a careful and understanding study of the best accepted work of all forms of art, old and new. In photography this is even more essential, if possible, than in painting, for the photographer, usually working in monochrome, has not the resource of color upon which the painter can draw. Consequently, the only advice is to study the best pictures in all media—from painting to photography—and to study them again and again, analyze them, steep yourself in them until they unconsciously become part of your esthetic being. Then, if there be any trace of originality within you, you will intuitively adapt what you have thus made a part of yourself, and tinctured by your personality you will evolve that which is called style.
There is one piece of simple and direct advice which I wish to iterate and reiterate—for I believe this is written for one who has mastered the A B C of the technique of photography and is about ready to dive into the mysterious deep of art: Observe the work of recognized artists—I do not mean look at it, but observe it—make it your own. Then study the appearance of nature more closely than ever before everywhere . And there is also one simple and direct warning I would like to give: Avoid books on composition as you would the plague, lest they destroy in your mind all other considerations than the formulae which they lay down. If you must be taught by others, not being able to teach yourself, seek out a broad-minded teacher, but guard your originality as the one precious possession which may save you from turning out machine-made work.
(Alfred Stieglitz, Simplicity in Composition )
Perhaps you will say: But wait, how about design and composition, or, in painter's lingo, organization and significant form? My answer is that these are words which, when they become formulated, signify, as a rule, perfectly dead things. That is to say when a veritable creator comes along, he finds the only form in which he clothes his feelings and ideas. If he works in a graphic medium he must find a way to simplify the expression and eliminate everything that is irrelevant to it. Every part of his picture, whether a painting, etching, or a photograph, must be meaningful, related to every other part. This he does naturally and inevitably by utilizing the true qualities of his medium in its relation to his experience of life. Now when he has done this transcendent thing, after much hard work, experiment, and many failures, the critic and the professors, etc., appear on the scene, usually fifteen or twenty years after the man has died, and they deduce from his work rules of composition and design. Then the school grows and academic imitation, until finally another man comes along, and, also naturally and inevitably, breaks all the rules which the critics and the professors have neatly tied up with blue ribbons. And so it goes. In other words, composition, design, etc., cannot be fixed by rules, they are not in themselves a static prescription by which you can make a photograph or anything that has meaning. They signify merely the way of synthesis and simplification which creative individuals have found for themselves. If you have something to say about life, you must also find a way of saying it clearly. And if you achieve that clarity of both perception and the ability to record it, you will have created your own composition, your own kind of design, personal to you, related to other people's, yet your own. The point I want to make is that there is no such thing as THE way; there is only for each individual, his or her way, which in the last analysis, each one must find for himself in photography and in living. As a matter of fact, your photography is a record of your living, for anyone who really sees. You may see and be affected by other people's ways, you may even use them to find your own, but you will have eventually to free yourself of them. That is what Nietsche meant when he said, “I have just read Schopenhauer, now I have to get rid of him.” He knew how insidious other people's ways could be, particularly those which have the forcefulness of profound experience, if you let them get between you and your own vision. So I say to you that composition and design mean nothing unless they are the moulds you yourselves have made, into which to pour your own content, and unless you can make the mould, which you cannot if you do not respect your materials and have some mastery over them, you have no chance to release that content. In other words, learn to photograph first, learn your craft, and in the doing of that you will find a way, if you have anything to say, of saying it. The old masters were craftsmen first, some of them artists, afterwards.
(Paul Strand, The Art Motive in Photography )
Today's photographer need not necessarily make his picture resemble a wash drawing in order to have it admitted as art, but he must abide by 'the rules of composition.' That is the contemporary nostrum. Now to consult rules of composition before making a picture is a little like consulting the law of gravitation before going for a walk. Such rules and laws are deduced from the accomplished fact; they are the products of reflection and after-examination, and are in no way a part of the creative impetus. When subject matter is forced to fit into preconceived patterns, there can be no freshness of vision. Following rules of composition can only lead to a tedious repetition of pictorial clichés.
Good composition is only the strongest way of seeing the subject. It cannot be taught because, like all creative effort, it is a matter of personal growth. In common with other artists the photographer wants his finished print to convey to others his own response to his subject. In the fulfillment of this aim, his greatest asset is the directness of the process he employs. But this advantage can only be retained if he simplifies his equipment and technique to the minimum necessary, and keeps his approach free from all formula, art-dogma, rules, and taboos. Only then can he be free to put his photographic sight to use in discovering and revealing the nature of the world he lives in.
(Edward Weston, Seeing Photographically )
If everyone possesses some measure of this intangible quality called creativity, photography is unprecedented as an outlet for its expression. Yet at times it seems that the very freedom and accessibility of photography are self-defeating. Thoughtful application is often submerged by avaricious automation of equipment and procedure. The challenge to the photographer is to command the medium, to use whatever current equipment and technology furthers his creative objectives, without sacrificing the ability to make his own decisions. The impression prevails that the acquisition of equipment and the following “rules” assure achievement. Edward Weston's definitive statement, “composition is the strongest way of seeing,” should clarify the meaning of visualization and put aside the notion that any rules are more that artifice.
(Ansel Adams, The Camera )
La composition doit être une de nos préoccupations constantes, mais au moment de photographier elle ne peut être qu'intuitive, car nous sommes aux prises avec des instants fugitifs où les rapports sont mouvants. Pour appliquer le rapport de la section d'or, le compas du photographe ne peut être que dans son œil. Toute analyse géométrique, toute réduction à un schéma ne peut, cela va de soi, être produite qu'une fois la photo faite, développée, tirée, et elle ne peut servir que de matière à réflexion. J'espère que nous ne verrons jamais le jour où les marchands vendront les schémas gravés sur des verres dépolis.
(Henri Cartier-Bresson, Images à la Sauvette )
As a matter of fact, it cannot be stressed enough that there are no rules of composition, least of all inviolable ones; there are only principles. But even these are to be taken merely as guides, open to interpretation and revision. If a photographer has strong feelings in matters of composition, I suggest that he express them in his pictures, regardless of what others may think.
(Andreas Feininger, Principles of Composition in Photography ) |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 19:28
In effetti chi studia musica studia anche, facendo opportuni esercizi, anche l'armonia, cioè il modo per mettere insieme dei suoni nella polifonia seguendo certe regole, che restituiscono una successione accordale (chiamiamola così) ben fatta secondo le regole dell'armonia classica.
Ma queste regole sono state desunte a posteriori dalle opere dei grandi compositori, i quali non si preoccupavano affatto di seguirle, semplicemente le stavano, in qualche modo, istituendo. Bach quando scriveva musica mica seguiva un manuale di contrappunto: scriveva secondo quel che aveva imparato del mestiere di scrivere musica e secondo quel che gli suggerivano il suo gusto e la sua inventiva. E infatti ogni tanto scriveva delle cose che se le mettete in un compito di armonia il prof. ve le segna come errori.
Nella storia della fotografia a un certo punto sarà capitato che qualcuno abbia iniziato a non mettere più il soggetto al centro del fotogramma, e poi, per tentativi, abbia trovato il punto dove piazzarlo che gli sembrava avesse più efficacia, ed ha iniziato a fare foto così, e piacevano.
Poi sarà arrivato magari un altro tizio col righello a scoprire che il soggetto stava sul terzo, e via tutti a fare foto col soggetto sul terzo...
Eccetera eccetera... |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 19:39
" insomma, in fase di PP, determinare una inquadratura corretta e piacevole è la prima cosa, poi viene il resto"
Concordo. Nella fase di scatto, anche se non aiutati dalla griglia, con un pò di esperienza si riesce ad applicare la regola dei terzi anche se in maniera approssimativa, certo non penso che prima di pigiare il pulsante di scatto si pensi al ricciolo di Fibonacci, che poi è un affinamento della regola dei terzi. Quindi l'inquadratura/composizione a mio avviso va curata in post.
Qualcuno dice anche che prima di scattare a caso è bene imparare ad applicare la regola dei terzi, e magari la sezione aurea, ma da quando ne sei padrone...fregatene |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 19:52
"J'espère que nous ne verrons jamais le jour où les marchands vendront les schémas gravés sur des verres dépolis"
ops, troppo tardi... |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 20:14
“Certo, però quando i rapporti tra i lati sono numericamente semplici probabilmente l'immagine funziona meglio……”
Secondo me non c'è nessuna ragione valida per caldeggiare rapporti predefiniti anzi, direi che è un limite non logico |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 20:42
“ “Certo, però quando i rapporti tra i lati sono numericamente semplici probabilmente l'immagine funziona meglio……”
Secondo me non c'è nessuna ragione valida per caldeggiare rapporti predefiniti anzi, direi che è un limite non logico „
Mah, il nostro cervello ha un'insana passione per i rapporti armonici. Da notare anche che a volte quella che sembrerebbe una proporzione casuale tra due grandezze (i lati del rettangolo) è forse un rapporto meno elementare del solito. Magari pensi di aver tagliato i lati in maniera arbitraria e invece hai fatto, che so, un 11:10... In musica si dice che le dissonanze sono consonanze lontane, forse succede qualcosa del genere. Il nostro cervello tende a cercare ordine, quando lo trova è più contento, anche se è un tipo di ordine che non capisce subito.
Io le mie foto le taglio secondo rapporti di aspetto il più possibile semplici. Mi piacciono di più così. |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 20:42
Per me è fondamentale, compongo sempre tenendo conto della regola aurea. Poi se serve in sede di PP la infrango  |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 20:49
“ Concordo. Nella fase di scatto, anche se non aiutati dalla griglia, con un pò di esperienza si riesce ad applicare la regola dei terzi anche se in maniera approssimativa, „
Infatti, lo faccio quasi senza più accorgermene, anche quando non ho le linee di guida nel mirino. Quello che non mi riesce mai bene invece è di tenere l'orizzonte dritto, nel mirino ci tengo sempre la bolla, pensa te che pirlotto che sono... |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 21:00
La sessione aurea è insita nella natura umana, in passato non era stata studiata ma era applicata dagli artisti e apprezzata dagli osservatori, semplicemente perché fa parte della vita di tutti i giorni, fa parte di noi (il viso umano) fa parte della natura che ci circonda, è presente in ogni cosa, nelle opere d'arte, nella architettura, e la nostra mente la considera piacevole.
La costante Phi ci circonda ed è assolutamente normale che l'occhio prediliga tale proporzione.
Il problema fondamentale come detto è che non tutti sono in grado di esprimerlo.
Chiunque può apprezzare una bella voce intonata, ma non tutti possono cantare bene.
La composizione in ogni caso non è solo basata dalle proporzioni di fibonacci, ma anche dalla corretta narrativa creata nella foto, dall'ordine degli elementi narrativi, dalla capacità di guidare lo sguardo dell'osservatore nel modo corretto. |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 21:41
Come si imposta la taglierina sulla sezione aurea in photoshop? Ho provato a leggere qualcosa ma non ho trovato nulla di concreto... |
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inviato il 19 Maggio 2023 ore 23:02
Esistono però varie cose che, di volta in volta, a seconda della scena, possono influire sulla validità della composizione, ad esempio le linee di fuga che è bene che coincidano con gli angoli.
Tanto per fare un esempio banale, in questa foto a mio parere è bene che il taglio abbia privilegiato la linea di fuga sull'angolo in basso a destra.
Questo è un paesaggio, nelle foto di architettura l'accorgimento è a mio parere ancora più importante.
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