user203495
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 21:20
Capisco.
Certo è che con ste politiche si è in difficoltà a scegliere. |
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 21:32
“ La qualità della miscela che si compra è molto variabile può capitarti una miscela che rende anche un 4% in meno o un 4% in più. „
quello che causa problemi con le auto a gpl non è tanto la meccanica in se, ma proprio la qualità della miscela, talmente variabile che le regolazioni della carburazionesono sempre molto cautelative...e spesso non basta nemmeno.
sarebbe come se le auto a benzina dovessero poter funzionare con benzine aventi numero di ottani variabile da 80 (molto peggio della "normale" degli anni 70) a 100.
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user203495
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 21:40
Mi state smontando.Ma qualcuno con auto Subaru e che abbia percorso una mole di km senza problemi qui non si affaccia?
Ho l'Impreza Subaru D.Filtro FAP eliminato e....sembra una ciminiera.Non posso girare così.Eppure mi avevano garantito che avrebbe prodotto un pò di fumo solo all'accensione.Incompetenti ed incapaci. |
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 21:55
Se il naftone è molto fumoso, non brucia tutto il gasolio con o senza fap, va da un buon pompista, non un meccanico generico..
Purché chi ti ha fatto l'intervento ti ha messo una mappatura più spinta. Fa controllare i sensori di portata dell'aria.
Quanti kilometri fai all'anno e su che strade ?
Le Subaru, tra motore aspirato di generose dimensioni e l'integrale permanente, sono abbastanza assetate, i suv anche peggio dell'impreza.
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user203495
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 22:03
Ho già provveduto a portare l'auto da carburatori Bergamo.Hannpo ridotto sì la fumosità.Ma ancora non ci siamo.
Eppure alcuni conoscenti,con altre macchine non hanno riscontrato questi problemi.Peccato perché a 200.000 Km percorsi l'auto non ha richiesto interventi dovuti a guasti o altro.Solo quel maledetto FAP che mi bloccava in continuazione.Ero stanco di rigenerazioni e pulizie dello stesso.A pagamento.Certo così non posso né voglio girare.
Subaru Bergamo mi dice che forse è un iniettore.Forse.Prezzo dell'intervento?1500 euro.E non è detto sia quello.
Acquistare una vettura nuova significa mettersi in lista di attesa.L'usato ha costi che sono lievitati...Insomma |
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 22:03
Ragazzi, chiariamo un punto.
I numeri del GPL a livello di veicoli venduti è molto basso relativamente al totale diesel o benzina. Quindi i fornitori di primo e secondo livello delle case automobilistiche, parlo di Delphi, Tenneco etc.. (andatevi a vedere chi sono...) non producono componenti per GPL.
Quindi le case, per fare le auto GPL "di fabbrica", "acquistano" i componenti dalle aziende che storicamente forniscono il mercato delle installazioni aftermarket. Parlo di Landi Renzo, BRC, etc...
Quindi, DI FATTO, i componenti sono sempre gli stessi degli impianti aftermarket. La differenza è che l'ingegneria per l'integrazione dell'impianto GPL ed il montaggio FORSE li fa la casa, ma è più probabile che l'auto appena uscita dalla catena di montaggio SENZA impianto GPL, venga inviata presso aziende terze per l'integrazione, e successivamente venduta come "Nativa GPL". Ma NON è come se l'immagina il cliente. Del resto quel tipo di impianti, di terze parti, sono fatti per essere montati senza essere previsti a monte dalla casa.
Ripeto, i numeri del GPL non possono giustificare una linea dedicata.
Per quanto riguarda il motore, quelli con sedi valvole in acciaio sono più adatti all'alimentazione GPL rispetto a quelli con sedi in alluminio. Ma non è che vengano progettate appositamente per il GPL. |
user203495
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 22:09
Ho visto un video in cui un responsabile Subaru affermava che le auto dedicate alla doppia alimentazione vengono preparate in Giappone con una testata(?) differente.Inviate in Italia e da qui equipaggiate con l'impianto GPL. |
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 22:13
Consideriamo che questo è un dettaglio che riguarda solo i motori con sedi valvole convezionalmente in alluminio, cosa abbastanza frequente per le giapponesi, che devono quindi porsi il problema. |
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 22:18
potrebbe essere, il problema però delle auto a GPL è che sono costrette a girare sempre molto grasse, perchè appunto la centralina non può sapere la composizione della miscela che fa entrare nel motore, per cui non può calcolare esattamente il rapporto esatto stechiometrico, come invece accade con la benzina. Perchè, a differenza della benzina, la composizione della miscela cambia anche il rapporto stechiometrico ideale.
E siccome una eventuale combustione magra è molto più pericolosa di una grassa, le centraline sono tarate per non essere magre con la peggiore miscela ipotizzabile.
Questa è una delle ragioni per cui a GPL si fa sempre molti meno km rispetto alla benzina...oltre che essere la ragione per cui spesso si capisce che si è preceduti da un'auto a gpl dalla puzza di incombusto che lasciano indietro...e con buona pace del presunto minor inquinamento del gpl rispetto alla benzina.
PS: giusto per curiosità, spesso la stampa di disinformazione si riferisce ai combustibili gassosi parlando di gpl e metano, e ai combustibili liquidi per benzina e gasolio. In realtà, la benzina brucia in fase vapore, tanto quanto il gpl.
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user203495
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 22:23
Quindi a questo punto conviene ancora il diesel.Euro 6.A Bergamo ho incrociato un cliente con motore diesel.Ho chiesto in merito al FAP.Mi ha risposto che essendo un euro 6,non ha i problemi congeniti ai modelli precedenti.
Gli debbo credere?Ho un amico con SKODA diesel.Non ha problemi di FAP ma,quando gira in paese per brevi tragitti emette una puzza..... |
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 22:29
Personalmente per il GPL insisto nel dire che la componentistica è un gradino sotto il resto dell'auto.
Gli "iniettori", quelli che sentite ticchettare con motore al minimo e vi fanno dire "ah, questa è un GPL" sono delle banalissime elettrovalvole. Dopo 5000 km cominciano a funzionare male, diventano irregolari, e a tratti il motore va a 3.
E allora via ogni 6 mesi ce n'è uno da cambiare a 100€ più manodopera. E quando hai finito il giro si riparte di nuovo, perché il primo è nuovamente andato.
E poi si comincia con l'evaporatore che ha la membrana da cambiare e poi e sporco e poi forse va cambiato e poi e poi e poi.
Insomma, ci siamo capiti.
Si, si risparmiano un 40% sul carburante, ma ci sono un sacco di rotture di p@lle. Poi, se non sistemi subito, si va a benzina. E li il risparmio globale inizia a diminuire... |
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 22:35
C'era un'azienda olandese, credo si chiamasse Vialle, che faceva impianti GPL iniettati (quindi iniezione infase liquida direttamente nel cilindro, a differenza dell'iniezione in fase gassosa più convenzionale che avviene nel collettore di aspirazione) che prometteva più affidabilità e minori consumi.
Non so se qualche casa automobilistica la offra come "nativa" nei suoi modelli.
Aftermarket costava un botto, tipo 2500€ contro 1600€ nel 2008 |
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 22:38
“ Ho già provveduto a portare l'auto da carburatori Bergamo. „
L'autotrasportatore di famiglia, consiglia di sentire da Romeo Diesel a Nembro, se sono iniettori o pompa, te li sistema a cifre minori di un tenta cambiando un iniettore.
Io a 200000 km a un 1600 Diesel ho dovuto far revisionare la pompa ad alta pressione.
@Angor ha scritto più o meno giusto, ma il GPL consumerà sempre di più della benzina, a parita di coppia erogata.
Il risparmio, c'è ma è sempre da spalmare su più anni. |
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 22:41
la macchina non va bene come a benzina, ma non sono così frequenti i guasti sul gpl, nemmeno negli impianti aftermarket installati dai proprietari, a meno che non siano fatti dal cuggino.
poi molto dipende, come già detto, dalla miscela che viene propinata dal distributore.
a seconda della percentuale di propano e butano il motore va molto meglio o molto peggio (adesso non ricordo quale dei due sia quello meno valido).
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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 22:41
Le Fiat che nascono a GPL hanno le testate specifiche. Ricordo che la prima serie delle multipla a metano, che avevano testate normali, dovettero essere richiamate per problemi alle valvole, con interventi alquanto costosi.
Io ho una delta 1,4 a gpl con quasi 100k km, e va benissimo. Avendo anche il turbo ha ripresa più che sufficiente con il gas, anche in montagna.
Unico intervento costoso, fino ad ora, la sostituzione del debimetro (mi pare si chiami così). Fra benzina e gpl il consumo cambia di poco, e anzi direi che in città, a gpl, consuma meno. La sporcizia nel carburante può essere un problema. Al tempo c'erano anche dei tipi di iniettore che potevano essere smontati e ripuliti, senza doverli sostituire.
Non sono informato sul panorama attuale, ma credo che anche oggi solo Fiat e VW producano modelli a gpl. Tutti gli altri (francesi, coreane, giapponesi, ecc.) li montano dopo, e lì bisogna fare attenzione ai tagliandi previsti: so che Kia, ad esempio, una volta prevedeva la verifica delle sedi delle valvole, che erano sostituibili con una non modica spesa, ad intervalli piuttosto brevi.
Il problema comunque si presenta principalmente se si fanno lunghi tratti di autostrada; per un uso cittadino va bene anche l'impianto after market.
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