| inviato il 15 Dicembre 2022 ore 8:40
Confermo discorso syncro flash! Serve un cambio passo anche in tal senso e motivo per cui mi auguro un sensore come questo GS in futuro.
Solo come precisazione, R5 e R6 con prima tendina elettronica fa 1/250s, ma non è questo il punto, si deve fare di meglio, tipo A1, ma molto meglio sarebbe auspicabile! |
| inviato il 15 Dicembre 2022 ore 10:03
La Sony A1 arriva anche a 1/500 di flash sync speed se si scatta in modalità APS-C (che sono cmq 21MP). |
| inviato il 15 Dicembre 2022 ore 15:43
la mia panasonic s1 costa un sesto della a1 e fa syncro flash fino a 1/320 |
| inviato il 15 Dicembre 2022 ore 18:06
Curiosità, 1/320 della Panasonic è con prima tendina elettronica o tutto meccanico?
A1 tanta roba, bene che sia ancora meglio in APS-C anche se quella macchina con il flash è nata per essere usata in FF, visto anche che poi solitamente per questo genere di scatto si parla di foto ad eventi/ritratti |
| inviato il 15 Dicembre 2022 ore 21:53
“ la mia panasonic s1 costa un sesto della a1 e fa syncro flash fino a 1/320 „
Però bisognerebbe informarsi prima di scrivere e soprattutto prima di fare battute...
La Panasonic S1 ha un falso ed inutile sincro flash a 1/320sec, dato che la Casa dichiara che a tale velocità il numero guida del flash diminuisce. E' uno specchietto per le allodole, tanto vale usare un qualsiasi flash in HSS.
Il sincro flash reale è 1/250 sec.
Il fatto poi che costi "un sesto" della A1 ti dovrebbe porre qualche domanda... |
| inviato il 15 Dicembre 2022 ore 22:57
Ah ok, se è così tanto vale
Grazie @Taipan per la precisazione ;) |
| inviato il 15 Dicembre 2022 ore 23:04
“
Purtroppo sembra che ai produttori ormai non gliene freghi niente del syncro flash. Io mi aspettavo che nel tempo il famigerato 1/200-1/250 migliorasse, invece sono inchiodati lì da anni e non si vedono innovazioni in tal senso.
Con la vecchissima 1D si arrivò a 1/500, ma sembra che dopo quella non si è più cercata tale caratteristica. Vero che i megapixel erano pochissimi, però è anche vero che nel frattempo processori e tutto ciò che va insieme ai megapixel dovrebbero essere migliorati. Peccato, perchè per alcuni sarebbe una caratteristica ben più importante di altre cose vendute come megagalattiche ma fondamentalmente inutili.
„
Parlando di otturatori meccanici e sensori full-frame, credo che vi siano delle problematiche tecniche, più che una mancanza di volontà, scendere molto al di sotto di 1/250s con la x-sync.
Per la 1d va fatto un discorso separato, in quanto era dotata di un sensore ccd: a differenza dei sensori cmos tradizionali, sui sensori ccd tutti i pixel vengono attivati simultaneamente, durante l'esposizione. Questo consentiva di raggiungere una x-sync di 1/500s. Se non erro fino a tempi pari o superiori a 1/125s lavorava l'otturatore meccanico, mentre al di sotto di tale valore veniva utilizzato una sorta di otturatore elettronico, grazie al sensore ccd. Per ragioni analoghe la macchina riusciva ad arrivare a tempi di 1/16000s: per contro, la macchina aveva una sensibilità base di 200 iso, contro i 100 dei modelli successivi. Vi era un articolo in cui venivano forniti maggiori dettagli, ma non riesco a reperirlo.
Con le 1d dotate di sensore aps-h cmos, invece, la x-sync era di 1/300s, contro 1/250s delle 1ds con sensore full-frame. Tale divario era semplicemente dovuto al fatto che il sensore aps-h aveva un'altezza minore di uno full-frame, per cui l'otturatore impiegava meno tempo per spostarsi dall'alto verso il basso (a pari velocità).
Per chi citava la Sony alpha 1, la macchina ha una x-sync di 1/320s, senza limitazioni d'uso. Per arrivare a 1/400s si deve attivare una funzione apposita, ma questo è fattibile solo nelle modalità manuale o priorità tempi, e la velocità di scatto si riduce. Con la modalità aps-c i valori di x-sync sono più bassi, ma la cosa non mi sorprende, per il discorso fatto sopra sulle dimensioni del sensore.
support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/flash/ilce1/it/index.html
Detto questo, vi è anche una questione legata alla durata del lampo del flash, che varia in funzione della potenza erogata: mi riferisco alle due specifiche t0.5 e t0.1
Nessuna delle due misura la durata totale del lampo del flash (come si vede dal grafico, che è puramente indicativo, viene raggiunto rapidamente un picco, e poi la luminosità cala più lentamente), anche perché potrebbe risultare oggettivamente difficile, tuttavia t0.1 si avvicina maggiormente alla durata totale del lampo (il flash sta emettendo il 10% della luce raggiunta durante il picco).
A titolo informativo, Canon riporta i seguenti valori (dovrebbe essere il t0.5, anche se non lo scrivono esplicitamente), per lo speedlite 600 ex II-rt.
Durata flash
(Flash normale):
Flash 1/1: Circa 1/890 sec.
Flash 1/2: Circa 1/1200 sec.
Flash 1/4: Circa 1/2800 sec.
Flash 1/8: Circa 1/5600 sec.
Flash 1/16: Circa 1/9700 sec.
Flash 1/32: Circa 1/15000 sec.
Flash 1/64: Circa 1/23000 sec.
Flash 1/128: Circa 1/34000 sec.
Per quanto concerne il t0.1, qualcuno ha effettuato delle misure con il precedente 600 ex rt, rilevando 1/355s, alla potenza massima (se avessi un esposimetro dotato della funzione apposita potrei effettuare anche io delle prove, ma sono strumenti costosi).
www.thebroketographers.com/blog/2017/4/13/flash-duration-analysis-with
Insomma, siamo comunque relativamente vicini ai 1/250s di x-sync: anche se, ipoteticamente, Canon dovesse riuscire ad arrivare a una x-sync di 1/500s, poi ci si troverebbe con una durata del lampo del flash superiore a quella dell'esposizione, alla potenza massima. In ogni caso, sarebbe comunque meglio lavorare in tal modo, rispetto ad attivare la modalità hss, che farebbe perdere al flash almeno due stop di potenza (e il flash diviene molto meno efficace nel congelare i movimenti del soggetto). |
| inviato il 16 Dicembre 2022 ore 0:10
Ma in vece di avere otturatori centrali mi chiedo perchè non vengano adottati leaf shutter,anche ai tempi dell'exacta l'avevano fatto ma poi è sparita l'idea con l'm42.
Ovviamente costerebbe di più a produrre macchine simili però ti distingui dalla concorrenza in un mercato che si cannibalizza da solo e puoi fare ulteriore lucro sui prezzi,ci guadagnano tutti |
| inviato il 16 Dicembre 2022 ore 1:03
Taipan grazie per la dritta! non avevo notato quell'asterisco e molte reviews lo omettono proprio.
che scivolone. peccato perchè usandole solo per video da luglio di flash non ne hanno ancora visti, ma speravo di potermi giocare questa carta syncro in futuro...ma direi di no a sto punto
grazie hbd per lo spiegone, per chi non usa tanto i flash dopo ogni tot anni sale la confusione.
anche a me piacerebbe vedere dei leaf shutter per lo meno sulle ottiche più costose e luminose. |
| inviato il 16 Dicembre 2022 ore 1:53
“
Ma in vece di avere otturatori centrali mi chiedo perchè non vengano adottati leaf shutter,anche ai tempi dell'exacta l'avevano fatto ma poi è sparita l'idea con l'm42.
Ovviamente costerebbe di più a produrre macchine simili però ti distingui dalla concorrenza in un mercato che si cannibalizza da solo e puoi fare ulteriore lucro sui prezzi,ci guadagnano tuttiMrGreen
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E' da valutare quali siano i pro e i contro delle varie soluzioni: a parte la questione del tempo di x-sync, con gli otturatori a tendina si può arrivare fino a 1/8000s, e l'affidabilità è molto elevata, dato che possono arrivare senza problemi a centinaia di migliaia di cicli di funzionamento, almeno sulle macchine di fascia alta. Non so se con i leaf shutter si riescano a ottenere le medesime prestazioni. Non ultimo, vi è il fattore che per i costruttori è sempre critico: i costi... |
| inviato il 16 Dicembre 2022 ore 7:58
Grazie Hbd sempre un piacere leggere certi post tecnici.
Chiaro il discorso sui sensori ridotti, l'avevo intuito, pensando alle fasi dell'otturatore, e alla minor altezza del sensore. Per quanto riguarda il discorso del ccd che viene acceso simultaneamente da come scrivi si sottointende che nel cmos invece venga acceso non simultaneamente? Magari mi sbaglio ma la mia idea era che anche i cmos vengano accesi simultaneamente, e poi letti in modo rollling, almeno sulle reflex, e nelle mirrorless in modalità solo meccanico. Perché tanto quando le tendine sono chiuse la luce comunque non passa. Altrimenti come farebbe l'otturatore oltre il tempo di sync a sincronizzarsi con la velocità di readout del sensore? Spero che si capisca il mio ragionamento |
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