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inviato il 17 Novembre 2022 ore 9:15
“ @ Chris ma tu l'hai usata la R6? „
Ho usato un paio di volte quella di un mio amico.
“ Oppure bisognerebbe renderla comprensibile e quale sarebbe la ratio di un nuovo modello ("quasi identico al precedente" dici tu) per far uscire una versione II a pochi mesi dalla versione I? Così, tanto per infoltire un catalogo già troppo folto? „
E' uscita a 2 anni dalla precedente, per me sono pochi, ma questo e' quello che ha portato Sony nel mondo delle mirrorless, nel bene e nel male. Sony fa ste cose in ogni campo dell'elettronica in cui produce prodotti, basta vedere coi tv cosa succede.
Queste multinazionali hanno un solo obiettivo: fare soldi. Di te, me, e altri se ne fottono. Sony ha prodotto una A9II a 2 anni dalla precedente e molti hanno continuato a comprare la A9 I perche' il secondo portava irrisorie migliorie. Nikon ha prodotto Z6 II e Z7 II a due anni dai primi modelli.
I motivi per cui Canon ha fatto uscire il modello II a due anni dal primo io non li so, non conosco nessuno che lavoro in quel campo a cui chiederlo. Ma di sicuro non e' stato perche' la R6 e' stata una delusione, anzi, con la R5 hanno fatto la fortuna della casa giapponese. Premesso che con la R5 non ho mai avuto problemi di surriscaldamento, ma se la R6II ha definitivamente risolto il problema, ecco, questo mi pare un motivo gia' piu' che sufficiente per fare un modello II, dato che in firmware quel problema non lo risolvi.
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 9:17
Che ormai praticamente tutte le ML vengano aggiornate ogni due anni o giù di lì direi che è il segreto di pulcinella, inutile lamentarsi se succede, se non si vuole "rosicare" direi che le soluzioni possibili sono risapute:
- non si compra nulla al lancio e si aspettano appunto un paio d'anni fino all'uscita del modello successivo per comprare quello precedente
- si compra solo usato
A memoria su una 20ina di macchine fotografiche digitali che ho avuto, nuove al lancio ne ho comprate solo due, di cui una era la A7III che a suo tempo era palesemente stata lanciata con un prezzo particolarmente "aggressivo" e l'altra una X-E1, che infatti si è dimezzata di valore in poco più di un anno e mezzo (amen). |
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 9:23
Speravo in uno sconticino sul nuovo 24 RF, non lo trovo nemmeno nell'usato quindi ipotizzo che non l'ha comprato nessuno.
Quindi Canon, perché non lo metti in sconto e invogli i tuoi utenti?
Eddai.
EDDAAAI 
Due utenti hanno dato voto bassissimo qui su Juza, ma senza addurre motivazioni plausibili. |
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 9:24
".....non si compra nulla al lancio....."
su questo sono d'accordo (ma io non l'ho comprata al lancio) . La R5 chi l'ha comprata ha fatto bene e passeranno molto più di 2 anni per il modello successivo. Dipende da cosa avevi prima e magari non era una ML.
Chi proviene da 6D o 6D2 per esempio non resterà deluso dalla R6 ma molti provenienti da 5D4 si, ho sbagliato io e sarei dovuto andare direttamente sulla R5. Passare da 30Mpx a 20 non è così immediato, una delle poche migliorie della R6II è infatti un aumento piccolo di Mpx ma potrebbero anche essere sufficienti a non far sentire troppo il salto. |
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 9:28
“ La R5 chi l'ha comprata ha fatto bene e passeranno molto più di 2 anni per il modello successivo. „
Non ne sarei piu' cosi' sicuro. |
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 9:39
capisco il rammarico, ma non lo condivido.
La R6 è una gran macchina e lo resterà per tutta la sua vita lavorativa.
nell'elettronica di consumo si producono continuamente versioni nuove di prodotti "vecchi" (con caratteristiche sovrapponibili al 99%) per incentivare il ricambio, basta fregarsene.
Penso anche io che non abbia senso comprare pensando al momento in cui si rivenderà... non in questo campo almeno.
Ecco, l'unica rottura potrebbe derivare dalla scadenza di reperibilità di pezzi di ricambio, quello sì che rompe. Però (purtroppo)
- è un trend comune a tutti i marchi
- visti i prezzi da gioielleria che Canon applica sempre più ferocemente, anche per la manodopera, penso sia più importante puntare ad un modello di successo che non di nicchia (se le caratteristiche tecniche sono adeguate ai nostri bisogni, ovvio) in modo che un domani le assistenze (anche non ufficiali) abbiano tonnellate di usato da cannibalizzare.
In questo il progressivo abbandono della meccanica in favore dell'elettronica spero sarà cosa buona anche per noi utenti, avendo a disposizione usato magari vecchio ma non così usurato. |
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 9:58
Secondo me l'argomento del topic non è questo , R6 rimane una valida macchina anche se è uscita la nuova versione e se questo comporterà minor prezzo di acquisto sarà un vantaggio ben superiore al miserrimo 5% del cash back . Sarebbe stato più serio non fare nulla che questa elemosina. |
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 10:01
Vi ringrazio delle vostre risposte ma devo evidenziare che non colgono il problema. Tutti sappiamo come agiscono le multinazionali, ho lavorato per una delle più grandi al mondo per tutta la vita.
Non è in discussione tutto lo scibile del commercio mondiale ma solo una stupida domandina: può toccare a tutti i prodotti ma (se una volta tanto di riesce a stare sul pezzo) perchè in questo caso tocca ad una macchina in particolare?
Magari si coglierebbe l'occasione per discutere di qualcosa di cui si è evitato di discutere prima, la questione è molto semplice e riguarda la R6, cosa è andato storto? E' inutile continuare a dire che nulla sia andato storto altrimenti nulla avrebbe senso se non "le multinazionali fanno così" o "chissenefrega se una cosa nuova fra un anno si deprezza".
Le risposte date potrebbero valere per qualsiasi alto bene ma io non ho la pretesa di parlare del mercato mondiale di tutti i beni possibili e immaginabili ma solo una piccola discussione su un tema specifico che potrebbe far riflettere di fronte a battage pubblicitari (ripeto, in questo caso, senza precedenti) a volte aiutati a spada tratta anche dalle potenziali vittime.
Non è andato storto tutto rispetto alle proposte Canon all'avvento prepotente delle ML ma questa sulla R6, a mio parere, si.
Cosa?
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 10:14
Allora boh
per questo corpo non ho letto di malfunzionamenti a parte il surriscaldamento durante la registrazione video.
Possibile siano arrivate così tante critiche dal mondo dei videomakers da convincere Canon ad una nuova uscita anticipata?
Non so, non credo... ma ovviamente è solo la mia opinione.
Sono curioso di vedere cosa succederà per gli altri corpi ml recenti della casa, secondo me Canon si sta semplicemente allineando ai tempi di ricambio della concorrenza.
Vero che R ed Rp sono ancora lì... magari inizia a fare come Sony, fuori il modello nuovo ed il vecchio resta in produzione |
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 10:16
“ E' uscita a 2 anni dalla precedente, per me sono pochi, ma questo e' quello che ha portato Sony nel mondo delle mirrorless, nel bene e nel male. Sony fa ste cose in ogni campo dell'elettronica in cui produce prodotti, basta vedere coi tv cosa succede.
Queste multinazionali hanno un solo obiettivo: fare soldi. Di te, me, e altri se ne fottono. Sony ha prodotto una A9II a 2 anni dalla precedente e molti hanno continuato a comprare la A9 I perche' il secondo portava irrisorie migliorie. Nikon ha prodotto Z6 II e Z7 II a due anni dai primi modelli. „
Appunto... ma Canon finora ha sempre eliminato dal mercato i modelli precedenti, quindi potrebbe esserci la combo "nuovi modelli veloci" e "vecchi modelli ciao" che non è simpatica. Inoltre se il grosso del pubblico seguisse questo tipo di hype (e ho pochi dubbi che lo seguirà), ne soffrirà il mercato dell'usato (pochi pezzi in circolazione e prezzi che rimangono alti) e in generale l'utenza.
Capisco che ormai chi prende una fotocamera dedicata sia una goccia nel mare e ormai i fasti di un tempo siano un ricordo... anche che queste aziende debbano fare soldi, ma gradirei comunque un minimo di rispetto verso l'utente che sborsa di vil denaro... e ultimamente ne vedo molto poco. 
“ La R5 chi l'ha comprata ha fatto bene e passeranno molto più di 2 anni per il modello successivo. „
Io non ci metterei la mano sul fuoco onestamente...
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 10:19
Io la mia l'ho detta Peppe, riscaldamento in fase video che metteva la macchina alle corde, es. in caso di copertura evento e se vogliamo stare in ambito prettamente foto sensore predisposto al moire. Ma non vedo un difetto così forte che necessitasse la sua sostituzione. Pertanto per quanto mi riguarda è solo un discorso di economie di scala e come già detto da molti ricambio in stile elettronica di consumo.
Ogni anno esce un nuovo Samsung Fold da 2000€ e nessuno grida allo scandalo, semplicemente non sono beni durevoli, tutto qua. Saremo qualche decina di migliaia di utenti con la R6, hai mai sentito di problemi grossi che so "olio sul sensore" o altro? Io no, pertanto per te cos'è andato storto? Perchè se nessuno qua trova una risposta convincente la risposta è solo logiche di mercato e vendere vendere vendere!  |
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 10:24
“ Ogni anno esce un nuovo Samsung Fold da 2000€ e nessuno grida allo scandalo, semplicemente non sono beni durevoli, tutto qua. „
Oddio, non è proprio vero. Di lamentele ce ne sono e parliamo anche di prodotti molto, molto diversi. Un cellulare, giusto o sbagliato che sia, è stato quasi sempre un oggetto di consumo rapido, una fotocamera un tempo era una cosa che ti portavi dietro per anni e anni.
E non illudiamoci. Se il sistema di ricambio rapido prende piede in modo universale, altrettanto lo farà la diminuzione di resistenza nel tempo. |
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 10:30
Diversi sì, ma ormai a prezzi si stanno allineando, i modelli di smartphone così cari sono una nicchia, ma ormai anche quella delle fotocamere è una nicchia, pertanto temo che siamo lì. Parere mio ovvio, però se di questi anni una cosa l'ho capita è che è sempre tutto più frenetico e di corsa, 10 anni fa un dj lanciava un brano ogni 6 mesi, ora almeno 1 al mese, di rimando tutto corre di più e il mercato non è da meno. Semmai sarebbe interessante capire se anche la domanda tiene il passo, ma... si va OT |
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 10:33
Ma sulla base di quali numeri si afferma che la R6 è andata male (o bene)?
Chi conosce quali erano le stime di vendita di Canon e quali sono stati i numeri effettivi?
Se l'affermazione è basata sul fatto che non sia inclusa nel cashback, allora dovrebbe valere lo stesso per il RF 24-105/4 che credo sia invece una delle ottiche più richieste e ricercate, tanto che il prezzo continua a salire.
Anzi, verrebbe addirittura da dire che se un prodotto vende bene, perchè il venditore dovrebbe metterci un cashback?
In teoria, avendo annunciato il modello nuovo, un cashback dovrebbe servire a svuotare i magazzini del precedente (vedi operazione Panasonic S5 che personalmente ho sfruttato al volo) .. mentre invece se non è così vuol dire, a mio avviso, che di spingere le vendite della R6 proprio non ce n'è bisogno. |
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inviato il 17 Novembre 2022 ore 10:37
Mmc il problema, in uno scenario che già comprendeva R e RP oltre che la nuova R5, probabilmente risiede in una certa inutilità di una R6 da 20Mpx con un sensore simile a quello della 6d2 ad un prezzo simile alla 5d4. Io credo che la nuova R62 riequilibri il tutto. Per questo credo che la R5 resisterà di più. |
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