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inviato il 18 Novembre 2022 ore 16:38
“ Secondo me il 70-200 2.8 non stabilizzato, con questo budget o poco più, è la sola risposta possibile. „
Siamo lì, 500-600 euro usato. Il problema principale resta, secondo me, il sensore della 7D.
Intorno a 600 euro trovi la 5DIII che ha un modulo AF decisamente migliore per lo sport. Se poi aggiungere 600 euro per un 70-200 2.8 sono troppi puoi sempre valutare il 70-200 f/4L a 400 euro. |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 19:22
Ma non rischio di essere corto col 70-200?
X quello guardavo il 70-300 anche se meno luminoso
X quanto riguarda il corpo macchina io mi trovo bene con la 7d quindi se cambio vorrei qualcosa di più prestante (la 7d è del 2009) passare al ff mi aiuterebbe con gli alti iso e quindi prendere un ottica meno luminosa?e ff col 70-200 f4 è uno sproloquio? Grazie |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 19:23
Budget x la macchina 400-500
Ho visto anche una 1d mark 4 |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 19:34
“ Ma non rischio di essere corto col 70-200? „ Per me, avendo presente le palestre di provincia, no.
Hai ben 65mm in più del 135, allunghi del 50%. |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 19:39
“ Ho visto anche una 1d mark 4 „ E' un'ammiraglia del passato nata esattamente per l'azione, una signora fotocamera; unica cosa da considerare è che con il sensore APS-H perdi un pochetto di fattore di crop (è 1.3x anziché l'1.6x dell'apsc) ma con un 70-200 avresti comunque un angolo di campo di 260mm equivalenti, che secondo me in palestra finiscono per diventare pure troppi. |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 20:01
Quindi 1d mark IV oppure? |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 20:09
Avevo anche pensato ad una 6D old, ma temo che l'AF di una 6D ti risulterebbe un po' troppo semplicistico (9 punti) rispetto agli AF "elaborati" della 7D e anche della 1D Mark IV, che constano di più punti e logiche di funzionamento/casistiche complesse; e questo è vero nonostante essa sia superiore ad alti ISO, e quindi dal quel punto di vista un po' più adatta alle palestre. Senza contare che il fattore di crop con la 6D che è FF lo perdi del tutto, quindi se eri corto col 135 su APSC sarai inesorabilmente di nuovo corto coi 200 sulla 6D.
Io penso che dovresti provarle, ma a questo punto la 1DIV potrebbe essere comunque una buona idea, un giusto compromesso fra tenuta ISO, capacità AF e corpo professionale, con un minimo di fattore di crop che ti consente di farti bastare il 70-200 2.8 lato tele. |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 22:16
Ok grazie
E la 7d mark 2 o la 5d mark 3 che diceva Riccardo?
E x l'ottica 70-200 2,8 o 70-200 4 o 70-300 L is usm? |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 22:22
Bella anche la 5D3, ma sconti il solito discorso della probabile focale corta con soli 200mm (anche se secondo me con 200 non sei corto, praticamente tutti i fotografi indoor di sport in palazzetti e strutture non grandi usano il 70-200 2.8 con le loro full frame).
La 7D2 va un pelo meglio della 7D ad alti ISO, indubbiamente.
Però sia la 5D3 che la 7D2 non sono oltre il tuo budget? |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 22:36
La 1d m4 viene 700 le altre non mi ricordo
Se dici che il gioco vale la candela aspetto e risparmio
Dammi tu un consiglio da buon padre di famiglia
Pls |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 22:57
Ah se puoi arrivare a 700 una delle 3 costituirà comunque un salto in avanti rispetto alla 7D.
Tutte e 3 sono migliori in quanto ad autofocus, intanto.
Anche lato tenuta ISO, nell'ordine dalla miglioria minore alla maggiore hai: 7D2 -> 1D IV -> 5D3
Tieni conto che il fattore di crop segue la stessa scala: 1.6x -> 1.3x -> 1.0x
Quindi l'eventuale 70-200 che potresti prendere "vedrà", nell'ordine, come fosse un: 320mm -> 260mm -> 200mm
Io devo esser sincero, l'autofocus forse è l'ultima delle cose che mi preoccuperebbe, sono tutte e tre fantastiche.
Altro fattore da considerare: delle 3, l'unica che ti consente di continuare ad usare il 18-135, mentre decidi cosa fare per l'eventuale nuova ottica, è la 7D2.
I due corpi 1D e 5D presentano il problema che insieme al corpo devi per forza cambiare anche lente, e quindi questo non so se ti porta fuori budget.
Io come spesa iniziale però devo essere estremamente sincero con te e tornare al consiglio iniziale: proverei col 70-200 2.8 liscio. Primo, perché è una grande ottica. Secondo, perché se si parla di reflex i corpi magari cambiano ma le ottiche restano (e questo resta valido anche in un panorama di mercato fotografico che sta virando alle mirrorless!). E terzo, perché il 70-200 2.8, se poi non ti ci dovessi trovare bene, a tanto lo compri e a tanto lo rivendi: al limite avrai fatto un noleggio a lungo termine per qualche euro che potresti rimetterci... Non avrei dubbi insomma.
Se poi puoi permetterti, risparmiando, sia corpo che lente, io farei 1D o 5D3 (a seconda di quanto fattore di crop vuoi, 1.3 o 1, non mi baserei su nient'altro) + comunque il 70-200 2.8.
Per fare foto in palazzetti, beh, è tutta roba professionale questa. |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 23:06
Forse hai ragione
Meglio la lente prima e poi semmai la macchina
Adesso resta la scelta 70-200 2,8 liscio o f4 is?
Perché fin che scatto lo sport non mi serve lo stabilizzatore ma negli altri casi?
Grazie infinite soprattutto della pazienza nelle tue esaurienti risposte.
Io Soni un fotoamatore tu? |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 23:18
Fotoamatore a tutti gli effetti, neanche una barlume di professionismo qui. 
Però qualcuno qui dentro ha avuto il coraggio di dire che il mio "portfolio" (il gran signore intendeva le mie gallerie) è il nulla assoluto, per cui se ha scambiato le mie gallerie per un portfolio, qualcosa magari c'ho azzeccato nel mio vagabondare scattando. 
“ Perché fin che scatto lo sport non mi serve lo stabilizzatore ma negli altri casi? „ Eh, si, per sport hai ragione, ma per paesaggio ed il resto potrebbe servire... ma questo condizionale puoi dirimerlo solo tu.... 
Perché è chiaro che il 70-200 2.8 è un'ottica da urlo, splendida, ma... è un macigno rispetto al 70-200 f/4 (IS o non IS).
Per concludere, come raffronto riguardo i valori ISO da tenere, ti posso dire che io ho affrontato qualche annetto fa ormai una situazione in cui la luce scarseggiava e non potevo star lento coi tempi, cioè un concerto ( www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2870952 ) e ti posso garantire che fino ai 2000/2500 ISO ci si arriva con la 7D facendo dopo il denoise giusto - lo affermo avendo ben presente che la 70D un sensore similare come tenuta ISO, anche se ha il dual pixel come rumore siamo lì con la 7D.
E guarda caso fotografavo per l'appunto (quella foto ne è un esempio) col 70-200 f/4 IS: però devo esser sincero, prendi la foto sopra... se avessi dovuto tenere 1/800 a quanti ISO sarei volato? Il conto è facile, abbiamo 1+2/3 stop, quindi da 1600 si passa allo step dei 5000 ISO... che purtroppo sono un valore abbastanza alla disperata per la 7D, e lo era anche per la 70D, innegabilmente.
Se invece ci fosse stato un 70-200 2.8 spalancato @2.8, saremmo tornati - vedi un po' che combinazione! - ai 2500 ISO massimi che auspicavo sopra ... taaac! E lì applichi un Denoise con un programma di sviluppo bello tosto e hai una gran bella foto.
Ecco perché:
1) se per te le foto nei palazzetti non perfettamente illuminati sono la priorità
insisterei sul 70-200 2.8
Ed ecco perché invece:
a) se pensi che la luce in quei palazzetti ti basti con f/4 (ma questo lo puoi sapere solo tu ragionando sulle condizioni di scatto e raffrontando i tuoi scatti già fatti ad f/4 col 18-135!)
b) se vuoi lo stabilizzatore per (mettiamo il caso) paesaggi e ritratti posati
c) e vuoi un'ottica MOLTO più portabile (sta in una tracolla col 18-135 insieme)
allora ti dico: vai di 70-200 f/4 IS.
PS: i due link a programmi che ho postato sono riguardanti dei software di DxO che posseggono un algoritmo di riduzione rumore fra i più efficaci in commercio, che spesso aiuta a dare nuova vita agli scatti di macchine altrimenti storicamente rumorose ad alti ISO come erano - giustappunto - 7D e 70D. |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 23:29
Grazie di tutto
Mi piacerebbe parlare ancora anche del denoise che non so come si fa
E visto che sei di Siena
Amo la Toscana e lavoro al MPS
Mi mandi in privato la tua mail se non ti scoccia? |
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inviato il 18 Novembre 2022 ore 23:30
“ Amo la Toscana e lavoro al MPS „ Ma dai! Siamo colleghi, non ci credo...
Ti sta per arrivare un MP!
PS:
“ Mi piacerebbe parlare ancora anche del denoise che non so come si fa „
Mah sai, i due programmi che ho linkato sono semplicissimi: ci apri il raw, selezioni l'opzione Deep Prime, e fan tutto da soli esportando poi in TIFF. |
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