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adesso cerco alcune foto che ho fatto sui passi...
non ho trovato quello che cercavo ma questa e' una foto scattata a Giugno su uno dei passi delle Alpi.. La strada e' perfetta ma da' un'idea di quanta neve viene giu' d'inverno...
Riccardo confermo che quella delle tue foto è una piccola spruzzatina di neve, te la caveresti semplicemente con delle buone gomme invernali e un po' di abitudine a guidare sulla neve (fermo restando che le gomme invernali da te sono inutili e non appropriate)...con ragni starai in una botte di ferro, ma probabilmente basterebbero le calze (per quando saranno totalmente ammesse dal cds).
Grazie ragazzi, mi sa che il prossimo mese le comprerò. Oggi sono passato dalla concessionaria Audi ed ho chiesto se dal punto di vista legale i ragni sono considerati come catene a tutti gli effetti e mi hanno detto di sì. Mi hanno pure detto che vendono loro dei ragni dalla concessionaria stessa ma non c'era il responsabile aracnidi È in ferie e tornerà tra una settimana. Ed io tra una settimana tornerò lì a chiedere Su YouTube ho trovato questo video: immagino che i ragni di cui mi parlava l'addetto oggi siano questi o molto simili
“ questa e' una foto scattata a Giugno su uno dei passi delle Alpi.. „
“ Buongiorno, tra un mese circa sarà periodo di obbligo di catene a bordo. Voi come vi comportate? Ho da poco cambiato auto e sto cercando info per non arrivare impreparato all'inverno. La macchina è usata e gli pneumatici sono al momento estivi. Vivo a quota zero ed in Sicilia, qui la temperatura scende sotto i 5 gradi probabilmente meno di 7 giorni l'anno. "Allora perché ti poni il problema?" Vi starete chiedendo. Bene, mi piacerebbe qualche weekend fare qualche escursione leggera sull'Etna o sui Peloritani. E qui sì che vige l'obbligo di catene a bordo. Ora, non è mia intenzione andare a fare del fuoristrada innevato estremo ma salire qualche centinaio di metri per andare in quota sui Peloritani (circa 500m) o salire ai 2000m dei Crateri Silvestri (Etna) seguendo la strada normale spesso battuta da spazzaneve. La soluzione probabilmente più performante sarebbe mettere 4 gomme invernali ma probabilmente dovrei cambiare pure i cerchi viste le misure strane Triste Viste le misure strane e particolari credo ci siano problemi anche per le catene ordinarie. Dato che ci sono, le misure sono 235/40 R19, l'auto è un po' rialzata (tra crossover e suv) e trazione anteriore. Però sia leggendo che guardando in Amazzonia che esistono i cosiddetti "ragni".
Mi sembrano in un certo senso un ottimo compromesso tra costi, qualità e durata nel tempo. A questo punto, contando sulla vostra esperienza di escursionisti o abitanti di zone montane, vi chiedo: - Sono omologati? Cioè, facendo fede sulle prestazioni dichiarate, che siano sicuri e non intacchino la meccanica, se mi ferma la Polizia stradale o i Carabinieri in una zona montana, se ho queste a bordo sono in regola a norma di legge? - A chi li ha e li usa, come vi trovate? Durano nel tempo? Facilità d'uso? Esperienza d'uso? - Quali marche mi suggerite? Per le mie misure ho trovato solo Konig ma sono aperto a valutare altre marche (esempio Goodyear, Pirelli, Michelin o altre) Grazie a chi mi vorrà aiutare. „
E' da valutare, in primis, se le catene si possano montare: dipende dal modello di auto, ma sul libretto di uso e manutenzione dovrebbe essere indicato.
Detto questo, le catene montate sulle sole ruote anteriori (visto che sono quelle motrici), in accoppiata a pneumatici estivi, hanno un grosso limite: in caso di fondo a bassa aderenza (innevato o ghiacciato) garantiscono una migliore motricità delle gomme estive, per cui si riesce a partire e ad acquisire velocità, ma in curva l'asse posteriore avrebbe comunque scarsa aderenza, e l'auto potrebbe risultare ardua da controllare.
Si veda anche la seguente prova, che mette a confronto, su una trazione anteriore, l'accoppiata catene sulle ruote motrici+gomme estive e l'utilizzo di 4 gomme invernali.
Una limitazione delle catene è che vanno utilizzate solo su fondi innevati o ghiacciati, mentre le gomme invernali si possono utilizzare per tutto l'inverno, anche su fondo asciutto. A questo si aggiunge la seccatura del montaggio, magari sul ciglio della strada, mentre si viene investiti dall'acqua e dagli schizzi di neve che sollevano le auto che passano.
A mio avviso, gli unici vantaggi delle catene sono due:
- minore costo di 4 pneumatici invernali - in caso di fondo particolarmente innevato, possono essere di aiuto anche con delle gomme invernali
Personalmente non vedo le catene come un'alternativa alle gomme invernali, ma al limite come complemento alle stesse, per le ragioni descritte sopra.
Un'ulteriore opzione potrebbe essere quella di montare delle gomme "all season" per tutto l'anno, tenendo comunque a bordo delle catene, in caso di fondi particolarmente ostici.
Hbd le all season vanno giusto bene per chi usa pochissimo la macchina e solo in ambito strettamente urbano...appena si alza la velocità, le temperature ecc la loro performance è penosa, così come in caso di meteo davvero rigido...insomma, vanno sempre bene per non essere mai sicure e performanti...in Sicilia poi, con quel leggero caldo estivo, se il nostro amico ha il piede leggermente più pesantino le pialla completamente con il caldo e si trova in inverno con gomme simil slick...da evitare come la peste!
“ Hbd le all season vanno giusto bene per chi usa pochissimo la macchina e solo in ambito strettamente urbano...appena si alza la velocità, le temperature ecc la loro performance è penosa, così come in caso di meteo davvero rigido...insomma, vanno sempre bene per non essere mai sicure e performanti...in Sicilia poi, con quel leggero caldo estivo, se il nostro amico ha il piede leggermente più pesantino le pialla completamente con il caldo e si trova in inverno con gomme simil slick...da evitare come la peste! „
Dipende molto dal tipo di utilizzo e dal veicolo, oltre che dalle condizioni ambientali. Ogni tipo di pneumatico ha un range di temperature entro le quali fornisce le prestazioni ottimali.
Le all season sono un compromesso tra le invernali e le gomme estive, ma da qui a definirle insicure ne passa.
Chiaramente, se si vogliono massimizzare le prestazioni dell'auto conviene utilizzare le estive fino a che la temperature non scende al di sotto dei 7 gradi, e poi passare alle invernali. Tuttavia questo comporta dei costi, sia per l'acquisto che per lo stoccaggio delle gomme. Per chi percorre pochi chilometri all'anno questa è una seccatura, dato che con il tempo le gomme invecchiano e le prestazioni decadono, per cui ci si trova magari a sostituire 2 treni di gomme che sono stati sfruttati molto poco. Con le gomme all season si contengono anche i costi in tal senso, sacrificando una parte delle prestazioni.
quello che dice HBD sulle catene montate su gomme estive è vero. Diciamo che il sovrasterzo può capitare se si va troppo forte (nel limite della velocità consentita dalle catene) in curva o in un tornante, specialmente in discesa. Anni fa dovevo fare ogni santo giorno un passo di montagna che partiva da 1200 fino a 1800; con le catene montate su una golf4 ero inarrestabile. Ogni tanto capitava che perdessi il posteriore (a volte lo facevo apposta, ero giovane...) ma era sufficiente compensare solamente controsterzando, dopo un po' diventa una cosa automatica.
nota in più: con le forti pendenze, trazione anteriore, sole gomme da neve e neve con fondo ghiacciato potresti non cavartela ugualmente (soprattutto se salendo uno ti si ferma davanti e sei costretto a fermarti e a ripartire)
Il problema delle configurazione con pneumatici estivi, trazione anteriore, e catene montate solo sulle ruote motrici è che, su un fondo a bassa aderenza si va ad aumentare l'aderenza solo sull'asse anteriore, per cui l'auto diventa sovrasterzante.
Anche in rettilineo, se vi è una perturbazione laterale sul retrotreno dovuta ad esempio a una buca, l'auto può iniziare a sbandare con l'asse posteriore, a seconda della velocità. Ora, fino a che la strada è vuota la cosa può non essere drammatica, se la velocità è sufficientemente bassa e si riesce a riportare l'auto in traiettoria: tuttavia, se vi sono altre auto e si invade la corsia altrui, magari sul senso di marcia opposto, la situazione può essere decisamente più spiacevole. Se poi si deve evitare un ostacolo (una persona che attraversa la strada senza guardare, ad esempio), il rischio di testacoda è elevato. In curva, inoltre si aggiungono ulteriori problemi.
Oltre a questo, in fase di frenata lavorano praticamente solo le ruote anteriori, visto che su quelle posteriori l'abs sarà costretto a tagliare continuamente la pressione del fluido freni, per il fatto che le ruote si bloccano a causa della bassa aderenza. La cosa ha conseguenze nefaste sugli spazi di frenata. Se l'auto è priva di abs, invece, vi è un elevato rischio di bloccaggio delle ruote posteriori, e conseguente sbandamento dell'auto.
Insomma, utilizzare pneumatici estivi sulla neve, anche con le catene solo su due ruote, è decisamente peggio che utilizzare pneumatici invernali d'estate.
Io avendo sempre avuto il doppio treno, causa parenti gommisti, son sempre rimasto deluso dalle invernali. Premesso che io ho sempre preso solo gomme di marca.
Io abito nella bassa padana e la neve è sempre stata rara. Se c'è neve le invernali hanno più motricità e si sente. Se la strada è pulita hanno, anche d'inverno prestazioni inferiori, sia lato aderenza, sia lato consumi (non è tantissimo ma nella vita di uno treno si nota), oltretutto le invernali hanno tutte quello schifo di disegno a freccia, nulla di male se le si tiene alla giusta pressione e le si gira, molto male se l'automobilista è distratto perchè la macchina inizia a non andare più dritta e diventano rumorosissime.
Comunque quest'anno mi informo sulle calze, e ringrazio del thread.
Preciso che le gomme invernali NON sono vietate in estate a patto di installarle con il GIUSTO CODICE DI VELOCITÀ...che poi sia deleterio averle sono pienamente d'accordo.
Circa le all season, ho detto che per uno che usa davvero il mezzo e molto, non sono indicate... sicuramente sono sempre meno performanti delle gomme per specifici utilizzo
Tutto vero le cose sul catenare un mezzo, ma se si va con la giusta prudenza e la perizia necessaria si è abbastanza tranquilli, catenare in quadro non si è praticamente mai visto fare...
“ Preciso che le gomme invernali NON sono vietate in estate a patto di installarle con il GIUSTO CODICE DI VELOCITÀ...che poi sia deleterio averle sono pienamente d'accordo. „
Sì, è un refuso: avrei dovuto specificare il vincolo del codice di velocità.
“ Circa le all season, ho detto che per uno che usa davvero il mezzo e molto, non sono indicate... sicuramente sono sempre meno performanti delle gomme per specifici utilizzo „
Tutto dipende dal tipo di utilizzo e dalle esigenze, ma va sfatato il mito che le gomme all season vadano bene solo in città, che non siano indicate per l'utilizzo autostradale e per lunghi viaggi o che abbiano scarse prestazioni (poi, è vero che in commercio si trovano anche gomme di infima qualità e di marchi sconosciuti, ma questo è un altro discorso).
Porsche, ad esempio, ha una linea di pneumatici (o meglio, la fanno realizzare dai produttori di gomme da loro scelti) "approvati dalla casa", che vengono denotati con un codice che inizia con N. Questo, perché i modelli "standard" di pneumatici non soddisfano necessariamente i loro requisiti in termini di prestazioni.
Ecco, come si vede dal sito, oltre ai pneumatici estivi e invernali vi sono anche quelli all season. Ora, se persino Porsche offre l'opzione delle gomme all season per le sue auto, evidentemente lo giudicano un compromesso accettabile anche per i loro standard.
"Gli pneumatici contrassegnati con N differiscono dagli altri per lo più in termini di geometria, composizione della gomma e metodi di test. I test coprono tre aree principali: 1. Criteri esterni soggettivi come comfort di guida e gestione 2. Criteri esterni oggettivi come prestazioni di frenata e durata assistenza 3. Criteri interni come resistenza al rotolamento e prestazioni ad alta velocità
In fase di sviluppo, geometria pneumatici e composizione gomma in particolare sono personalizzati per le vetture Porsche. Che siano all-season, estivi, invernali o sportivi, gli pneumatici Porsche con contrassegno N forniscono un'eccellente stabilità di marcia e massimo piacere di guida. Assicurano inoltre che la vettura mantenga le prestazioni di marcia e i margini di sicurezza originali anche dopo il montaggio di un nuovo pneumatico."
“ Tutto vero le cose sul catenare un mezzo, ma se si va con la giusta prudenza e la perizia necessaria si è abbastanza tranquilli, catenare in quadro non si è praticamente mai visto fare... „
La prudenza e la perizia sono indubbiamente essenziali, ma il problema è che per strada non si è necessariamente da soli, e può capitare di dover effettuare una brusca frenata o una manovra di emergenza. In tal caso, con le gomme estive e le catene solo sull'asse anteriore è come essere sulle "skid car" che vengono utilizzate nei corsi di guida, con la differenza che su strada le vie di fuga presenti in pista spesso non vi sono. In ogni caso, il mio suggerimento non era certo quello di montare le catene su quattro gomme estive, quanto quello di utilizzare pneumatici invernali (o al limite all season, visto che sarebbero comunque meglio di quelli estivi, su neve).
Si ma con le catene o il ragno montato a quanto andate? Voglio dire 40 kmh con su le catene sono già una velocità che ti smonta la dentiera. Oltre che l'auto. Alla fine per le due volte l'anno che trovi neve in Sicilia ti monti le calze davanti, vai piano e ti godi la nevicata.
E tutto il resto del tempo giri con gomme e estive buone
“ E' da valutare, in primis, se le catene si possano montare: dipende dal modello di auto, ma sul libretto di uso e manutenzione dovrebbe essere indicato. „
Ciao HDB, grazie per i contenuti che pian piano leggerò tutti. Riassumo i vincoli: - l'auto non è catenabile con catene tradizionali (forse solo i cerchi da 16" che non ho) - gli pneumatici M+S 235/40 R19 non sono scritti nel libretto quindi presumo non siano utilizzabili - Vivo a Messina dove di inverno nel giorno la temperatura sta intorno ai 10÷15° quindi in movimento sull'asfalto la temperatura della gomma sale sicuramente oltre i 20°, questo mi fa escludere totalmente l'uso delle invernali.
Ieri sono andato in Audi e mi hanno confermato la possibilità tecnica e la conformità legale dei ragni. Non so né il modello né il prezzo. Ho in lista un modello Konig (mi pare una marca affidabile) e questo venduto da Audi che sicuramente non sarà Audi ma qualche marchio sponsorizzato da Audi stessa, come Thule per i portapacchi.
“ Si ma con le catene o il ragno montato a quanto andate? Voglio dire 40 kmh con su le catene sono già una velocità che ti smonta la dentiera. Oltre che l'auto. Alla fine per le due volte l'anno che trovi neve in Sicilia ti monti le calze davanti, vai piano e ti godi la nevicata.
E tutto il resto del tempo giri con gomme e estive buone „
Poco, molto poco. Cioè la mia idea è, facendo l'esempio concreto, autostrada ME-CT, mai innevata, al più temperature basse e allagata, circa 1h, lascio le estive. Scelgo se salire da Zafferana o Linguaglossa ed inizia l'arrampicata. Si arriva comunque poi a strade di montagna piene di tornanti e la cui velocità è comunque bassa. Allora sì, riscontrato un fondo di neve o ghiaccio monterei i ragni e bon. Invece di andare a 50 sul dritto e a 30 sui tornanti farei 30 sul dritto e 15-20 sui tornanti.
“ Comunque quest'anno mi informo sulle calze, e ringrazio del thread. „
Di nulla MakMatti Ho visto video su Youtube dove la calza si sfila in 10m dalla gomma e questo mi ha intimorito
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