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inviato il 10 Ottobre 2022 ore 20:06
Può darsi benissimo che lo spettrofotometro FT-IR all'istituto Gian Lorenzo Bernini di Roma dove mi sono diplomato nel 1993 sia stato venduto da un tuo collega, veramente come è piccolo il mondo!
Mi ricordo che i professori ci dissero che quello strumento era, rispetto agli altri strumenti dello stesso tipo, come una macchina da Formula 1 rispetto alle macchine normali e mi cadde la mandibola a sentire una cosa del genere. Comunque Perkin Elmer mi dice qualcosa, con queste due parole insieme mi hai sbloccato un ricordo, non so se quella fosse la marca dello spettrofotometro o di qualche altro macchinario nella scuola. Mi ricordo che era una bella scuola (al quinto superiore in classe eravamo nove e al laboratorio di biologia avevamo una sala microscopi con nove microscopi, uno a testa, ci dicevano che neanche all'università alla facoltà di biologia era così, ed era uno spasso analizzare tessuti e batteri al microscopio a 1000x di ingrandimento, osservazioni spesso in immersione in cui mettevamo del liquido tra la lente e il vetrino superiore per togliere l'aria e la sua diffrazione, diversa da quella del vetro e che per questo poteva inficiare l'osservazione), veramente una bella scuola che oggi non c'è più in quanto ci sono lauree brevi che l'hanno sostituita, un vero peccato. |
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inviato il 10 Ottobre 2022 ore 21:01
@Daniele se hai 40 lp/mm dall'obiettivo e Nyquist del sensore è 45 lp/mm non incorri in aliasing (artifizi).
Tuttavia MTF(sensore) sarà MTF70. Se hai 42 Mpx come postato da Rolu (poi arrivo...), MTF(sensore) sarà MTF94. Si accetta che siano visibili differenze di MTF (contrasto) almeno ~> 10. Qui sarebbero 24 unità percentuali di MTF, quindi meglio usare 42 Mpx. Sony, Leica, Sigma propongono 61 Mpx. Sempre per le stesse 40 lp/mm, sarebbe MTF96, praticamente indistinguibile da MTF94 che è molto alta di per sé. Quindi passare da Sony A7RIII a A7RIV in questo caso non è giustificabile per guadagnare 2 punti di MTF (invisibili all'atto pratico).
Però se uno monta un'ottica capace di 80 lp/mm, allora si hanno MTF80 e MTF86, cioè al limite della visibilità.
Con 100 lp/mm si hanno MTF69 e MTF78, quindi visibili a occhio.
Uno dovrebbe riflettere prima di passare da 42 a 61 Mpx:
- deve avere in corredo ottiche molto risolventi
- deve fotografare scene che esigano alte risolvenze (= tanti dettagli, come nei paesaggi) |
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inviato il 10 Ottobre 2022 ore 21:17
“ - deve fotografare scene che esigano alte risolvenze (= tanti dettagli, come nei paesaggi) „
Secondo me tanta risolvenza, sia di obiettivi che di sensori, non serve solo per immagini con tanti dettagli, anche se ne beneficiano maggiormente.
Anche in una scena senza dettagli piccoli, ogni passaggio netto fra luminosità e/o colori diversi di ampie zone contigue è comunque reso in maniera netta solo se c'è alta risolvenza complessiva.
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inviato il 10 Ottobre 2022 ore 22:11
@Rolu personalmente d'accordo. |
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inviato il 11 Ottobre 2022 ore 14:02
@Valgrassi, capisco quindi che se un obiettivo è più risolvente del Nyquist del sensore posso avere aliasing, però il filtro AA del sensore aiuta, corretto? Quindi non dovrei avere quegli artefatti, giusto?
Non so se posso chiedere una consulenza, ultimamente impazzisco per una lente e vorrei comprarla, il Sigma 14mm F1.8 HSM Art, come la vedi/vedete su Canon 6D? Potrebbe dare i problemi di cui sopra? Grazie se vorrai/vorrete rispondere |
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inviato il 11 Ottobre 2022 ore 15:50
@Daniele tranquillo! Un filtro AA (Anti Aliasing, anche: OLPF, Optical Low Pass Filter) attenua la possibilità di rilevare Moiré.
La tua Canon EOS 6D ha il lato lungo 35.8 mm coperti da 5472 px, quindi ogni sensel da centro a centro misura 6.54µm.
Nyquist=1000(µm/mm)/(2*6.54(µm))=~ 76 lp/mm.
Vai qui: www.the-digital-picture.com/Reviews/MTF.aspx?Lens=1121 a vedere l'MTF dell'obiettivo di tuo interesse fino a 50 lp/mm a f/1.4. In pratica se chiudi tipo f/11 + il filtro AA, questo Sigma Art non dovrebbe andarti MAI in aliasing (a colori: Moiré).
La tua 6D ha ~ 20 Mpx. A 50 lp/mm il sensore ha MTF83. Significa che se l'obiettivo ha MTF27 nell'angolo (il caso meno favorevole), MTF totale sarà 0.27*0.83=MTF22. Il consenso è che sotto MTF10 l'occhio non "vede" abbastanza contrasto, quindi MTF22 è buono, considerando che l'obiettivo da f/4 a f/8 sarà meglio che a f/1.4. |
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inviato il 12 Ottobre 2022 ore 9:09
Grazie mille Valgrassi, io sapevo che a 25cm di distanza il potere risolutivo dell'occhio umano è 0.1mm, quindi 10 lp/mm, c'entra niente con quell'MTF10? Oppure è solo una convenzione il fatto che sotto MTF 10 l'occhio non vede abbastanza contrasto?
Comunque di quell'ottica ne parlano benissimo, dicono che basta chiuderlo ad F:4 che non ha più vignettatura ed è nitido dal centro ai bordi (al centro è nitido anche a tutta apertura) e che va molto bene anche su sensori con molti MPx. Molto spesso vado su photozone.de per vedere come vanno gli obiettivi e cerco di comprare quelli che loro designano come “Higly recommended”, ma sui grandangolari spinti è praticamente impossibile avere obiettivi designati così, ma questo si avvicina molto, mi sono fatto anche una tabulazione tecnica per gli obiettivi che mi interessano |
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inviato il 12 Ottobre 2022 ore 17:57
@Daniele una vista "occhio di falco" arriva a 12 l/mm ovvero 6 lp/mm**. Poi si prende un formato di stampa 8x12" di riferimento osservato intero. La distanza di visione deve essere ~ 30 cm (spesso si prende la lunghezza della diagonale).
Tutto questo c'entra molto indirettamente con MTF10. MTF10 è un contrasto tale per cui la vista umana comincia a vedere grigiastro piuttosto che linee bianche e nere distinte. MTF9 è anche la definizione secondo Rayleigh della risoluzione, si risale all''800.
Per te che avrai valutato spettri e grafici, due picchi sono risolti quando si vede una separazione almeno a metà altezza dei due picchi fusi fra loro, non occorre che i due picchi siano separati al 100%.
Entra in gioco anche SNR perché come saprai un picco deve mostrare S/N (rapporto segnale/rumore, SNR) almeno 2:1, più realisticamente 3:1.
** Da 12 l/mm discendono i 300 ppi delle stampe Fine Art secondo: 12 l/mm *25.4 mm/"=~ 300 pixel/inch
A prescindere da considerazioni teoriche, i Sigma ART sono da sempre obiettivi con un ottimo rapporto Qualità/Prezzo, vai sul sicuro.
Ultimamente si tira in ballo anche il bokeh (non terribilmente importante per un 14mm) e lì va anche a gusti, le MTF non ti dicono più di tanto. |
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inviato il 12 Ottobre 2022 ore 18:49
Effettivamente anche la stampa fine art è una bella scienza e i picchi in uscita dagli strumenti sono un bel ricordo (poi ho deviato sull'impiantistica, sono ingegnere chimico, quindi né ingegnere, né tantomeno chimico , ma mi diverto tantissimo). Tornando all'obiettivo, ci sto pensando da un po' e si inserisce in un più ampio sviluppo dell'attrezzatura (che con questo, 24-105 e 100-400 potrebbe già essere completa), e poi come dici tu dipende anche dai gusti, soprattutto in un settore che non è solo tecnico, ma che ha anche una preponderante componente artistica, per questo forse ne sono tanto attratto, forse svolgendo un lavoro tecnico, sento il bisogno di fare qualcosa di artistico (in fondo mio padre dipingeva). |
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inviato il 12 Ottobre 2022 ore 20:11
“ Poste le basi minime necessarie, si possono trarre conclusioni sul ruolo giocato da obiettivi e sensori accoppiati.
Non è possibile andare avanti senza introdurre le MTF. Sono spiegate e riportate in innumerevoli articoli e link. Le MTF sono state introdotte nei primi anni Cinquanta e sono una misura di riferimento industriale.
La relazione imprescindibile è questa:
MTF(sistema)=MTF(obiettivo)*MTF(sensore) (1)
In rete si trovano innumerevoli MTF(sistema). MTF(obiettivo) di grande pregio si trovano sotto Lensrentals.
Avendo a disposizione MTF(sistema) si può arrivare a MTF(obiettivo):
MTF(obiettivo)=MTF(sistema)/MTF(sensore), valida in assenza di filtro AA
La "magia" di questo approccio è che MTF(sensore) si calcola banalmente a patto di applicare una funzione sinc (sinus cardinalis). Detto pi greco PI, la sinc (normalizzata) è:
sinc(PI*X)=sin(PI*X)/(PI*X)
Quando X tende a 0 (zero), sinc(PI*X)=1.
Nyquist corrisponde a X=1/2=0.5 e la sinc=0.6366...
Significa che nella relazione (1) MTF(sensore)=0.6366.
L'MTF(sensore) per i fotografi va da 0.6366 (minimo) a 1 (massimo).
MTF(sistema) è tanto più alta quanto maggiore è MTF(sensore).
A parità di obiettivo conviene usare un sensore con MTF più alta, il che implica sensel più piccoli, ossia più megapixel.
Le MTF sistemiche definiscono come va il contrasto. Non possono aumentare la MTF(obiettivo) che è quella che è.
Uno stesso obiettivo può essere agevolmente confrontato cambiando sensori.
Invece confrontare obiettivi diversi incrociati con sensori diversi implica la conoscenza delle varie MTF(obiettivo), altrimenti si rischia di fare deduzioni più o meno corrette. „
seguo con molto interesse i tuoi post (non è vero, sono il nulla cosmico), ma non capisco perchè ogni tanto non ti occupi di fotografia. |
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inviato il 12 Ottobre 2022 ore 23:38
@Arco di base perché sono artisticamente negato. Avevo una Nikon F3 HP nel 1981 e non ci ho cavato molto. Sviluppavo e stampavo in B/N, allora il colore era difficile a casa specie se facevi tutto in bagno (di notte) come me.
Ho anche sviluppato dia Agfa in casa. Sottoposta una tesina bibliografica nel 1972 su "Emulsioni a basso contenuto di Ag" con materiale inviatomi dall'RD Kodak di Rochester.
Mio padre in Africa era primo aviere fotografo sui ricognitori. Un giorno atterrò Rommel. Nella mezz'ora scarsa in cui la "volpe del deserto" girò il campo, ci fu il tempo per sviluppare il rotolino e stampare degli ingrandimenti. Rommel gli fece i complimenti. Ma anche mio padre non era un granché come fotografo artistico.
Ho visto ultimamente nel Civico di Monza foto di Pasolini scattate da Pedriali, due mesi prima che morisse. Mi hanno lasciato un po' perplesso, perché faccio fatica ad entrare nella testa dei gay (non sono omofobo però). |
user236140
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 0:53
 ma qui mi crolla un mito!
allora, le famose e vituperate megapizze sono veramente utili, e non specchietti per scimmiallodole?
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inviato il 14 Ottobre 2022 ore 8:18
Servono per stampe molto grandi oppure per croppare a francobollo. Tempo ho fotografato la luna con la 6D e il 100-400 II della Canon, naturalmente a 400mm, volevo pubblicare la foto qui su Juzaphoto, ma non volevo far vedere un puntino bianco su uno sfondo nero e ho croppato a cannone e alla fine, quando ho provato a caricare la foto, mi ha detto che la risoluzione non era sufficiente per pubblicarla, ho rosicato un po', se avessi avuto una super megapixellata avrei potuto pubblicarla senza problemi.
Poi è chiaro che davanti alle big-megapixel bisogna metterci lenti adeguate (in Canon basta prendere lenti prodotte dal 2010 in poi), altrimenti è inutile avere tutta quella risoluzione, vabbè puoi sempre fare i crop, ma il sensore non è completamente risolto. Senza considerare poi il fatto che dipende anche molto dalla luce, un'ottica leggermente inferiore ad un'altra ma con luce migliore può dare foto più nitide rispetto alla lente più performante. Dicono poi che uno può spingere la nitidezza in post produzione, ma su questo non sono molto ferrato, cerco di aumentarla un po' con Darktable, ma dicono che per Photoshop c'è un libro che spiega proprio come fare è stato scritto da uno dei fondatori di Photoshop, se uno ha la pazienza di leggersi più di trecento pagine in inglese alla fine riesce a fare miracoli anche con i fondi di bottiglia. |
user236140
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inviato il 14 Ottobre 2022 ore 10:59
“ se uno ha la pazienza di leggersi più di trecento pagine in inglese alla fine riesce a fare miracoli anche con i fondi di bottiglia. „
io di sicuro non ce l'ho
e manco ho fotoscioppe
grazie per le info |
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inviato il 14 Ottobre 2022 ore 18:41
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