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inviato il 14 Settembre 2022 ore 16:33
Il "debayer" é un operazione di interpolazione, dove si interpolano 2/3 dell'informazione.
Per un sensore 12 megapixel in ingresso (3 r, 6 g, 3b) si esce con un file 4k con 36 megapixel di uscita (12 r, 12g, 12b).
In matematica si chiama interpolare.
La differneza è evidente. Guarda la stessa foto di una d700 e di una d800, entrambe riscalate a 4k di lato lungo. La differenza di dettaglio è ben visibile.
Con questo non voglio dire che una 12mp non sia ancora valida, continuo a usare la a7s e userei la d700 se fosse ancora viva. Ma su di uno schermo 4k la differenza si vede.
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 16:42
Pie stai confondendo due processi che non hanno nulla a che vedere.
Il debayer prende i pixel e li colora sulla base delle informazioni colore sue e dei pixel adiacenti, ma i pixel sono quelli e quelli rimangono...stop.
I punti di un monitor ricostruiscono il colore illuminandosi (o riflettendo in caso di stampa) in 3 colori adiacenti (nella stampa possono arrivare a numeri più alti perché si parla di numero di microgocce per pollice e possono usare anche più colori).
Di conseguenza se hai 4k che tu abbia 8mpx, 12 o 36....sempre 8 ne vedrai.
Se tu invi un file con più mpx su un 4 il dowsample effettua una maschera di contrasto, lo fanno quasi tutti i processori video, la tua percezione è diversa ma nella realtà non è cambiato una mazza, a parte qualche microdettaglio che nella elaborazione viene rappresentato diversamente (meglio o peggio dipende da come esce). |
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 16:47
Visto che vorrei capire qualcosa sul 4k ho fatto una ricerca e ho trovato questo:
Un TV 4K è un televisore con risoluzione 4K. Ciò significa che il televisore ha 3.840 pixel in orizzontale e 2.160 pixel in verticale, per un totale di circa 8,3 milioni di pixel. Nelle specifiche di prodotto, la risoluzione dei TV 4K è in genere indicata come ""3840 x 2160"".
Quindi se circa 4000 pixel in orizzontale significa 4k anche una fotocamera con sensore di appena 12 mpixel sforna file con 4000 pixel sul lato più lungo. Di conseguenza a che servono sensori da 45 milioni di pixel? |
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 16:50
A stampare su formati grandi che devono essere osservati da distanze ravvicinate (es. cartelloni di Ikea, poster tecnici...etc) oppure per crop.
Di certo non per il web (cosa che viene sfruttata dal 99% degli appassionati) o per la tv.
Non per nulla si postano foto in piena risoluzione....perché si è convinti che la vista del microdettaglio dia valore alla foto....cosa purtroppo vera se l'osservatore è un altro che pensa che il microdettaglio = bellezza.
La percezione dell'occhio poi è moooolto inferiore a quanto le persone credano; l'osservazione di una foto avviene ad una distanza X che è quella che permette di "vedere la foto", osservarla nella sua interezza, e per quello bastano veramente pochissimi mpx perché allontanandosi la capacità di distinguere i punti si riduce a valori ridicoli.
Ricordo poster di metri e metri per le strade stampati da foto di un iPhone.....un microsensore con pochi mpx.
Le tv invece giocano sulle maschere di contrasto, spesso creando un effetto che è distruttivo per la piacevolezza della immagine (cosa che avviene su fin troppe foto sui forum per il motivo di cui sopra). |
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:04
Mactwin, penso che hai un problema con la definizione di pixel.
La A1 per sony ha un senore da 50 megapixel, 8640×5760, 25M verdi, 12.5M rossi e 12.5M blu.
La a1 per sony ha un efv da 9.1 megapixel, 1920x1200, 2.3 rossi 2.3 verdi e 2.3 blu.
Sempre per sony la a1 ha uno schermo da 1.4 megapixel, 800x600, 400k pixel per colore
I pixel: picture element, sono 1 per colore. Non uno ogni 3 colori sugli schermi.
Il debayer è un operazione di interpolazione. Lo è per definizione stessa.
In inglese viene chiamato demosaicing oppure color filter array interpolation. |
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:09
L'algoritmo di interpolazione che è alla base di tutti i raw converter è quello di J. Hamilton Jr e J. Adams Jr.
Il titolo del brevetto kodak su cui è stato publicato si chiama “Adaptive color plan interpolation" |
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:15
Pie noooooo la A1 ha 50mpx e basta! sopra ci sta un filtro che riduce le frequenze per ognuno dei tre colori.
Il sensore registra 50mpx, dai dati relativi alla carica elettrica ricevuta da ognuno riesce a ricostruire quanto dei tre colori fondamentali riportasse ogni punto, e quindi attribuisce tale informazione allo stesso (crominanza) oltre a quello di luminanza.
Quando apri l'immagine debayerizzata i pixel sono 50 e con i relativi colori presi da una paletta a 14 bit!.
Il mirino è come un monitor e non ha nulla a che vedere con il sensore, come il monitor rappresenta l'immagine attraverso la proiezione di 3 punti colorati per ogni pixel da rappresentare.
La demosaicizzazione serve solo ad attribuire un colore ad ognuno dei pixel, il dettaglio che ne esce è sempre quello.
Se prendi l'immagine e la porti in B/N avrai 50mpx! nessuno dei pixel rappresenterà una parte di un altro, sono DETTAGLI! mentre in una tv, in un display, in un monitor, in una stampa....in un razzo di strumento di output, i ppi o dpi (per la stampa) rappresentano solo 1 punto, i dettagli sono l'insieme dei DPI del sensore non dei ppi che ricreano il punto....il tuo benedetto 4k sempre 8mpx rappresenta....è matematica..
PS
non ho problemi io con la definizione dei pixel....dammi retta...ed è inutile cercare su google se non comprendi cosa ci sta dietro.
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:18
“ In casa Canon c'è una FF come la R3 da 6000 euro con un sensore da 24 mpixel e una R7 aps-c con sensore da 32 mpixel. Non è un po' strano? „
Mi rifiuto di credere che questa sia una domanda seria.
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:22
Mactwin, ti prego guarda cosa è un pixel prima di parlarne.
Esistono definizioni diverse, ma devi usarle in modo coerente.
Quanti megapixel ha uno schermo fhd?
Non dire cerca su google mentre scrivi cose sbagliate.
Rifletti che informazione c'è in un file prima di parlare di dpi, che niente hanno a che vedere nel discorso. |
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:30
Ppi pixel per inch
Dpi dots per inch
La questione non è legata al termine dots o pixel quanto al tipo di supporto che sta rappresentando l'immagine o la sta registrando.
Ogni strumento di output utilizza un tot di puntini colorati per rappresentare un solo punto di dettaglio (ad eccezione di stampe lambda ed a sublimazione dove il i colori vengono sovrapposti sullo stesso punto), per rappresentarne il colore.
Un sensore non registra i colori ma solo la carica elettrica ricevuta, per stabilire che colore ha ogni singolo punto (che rappresenta un punto vero, un dettaglio, una informazione ricevuta attraverso l'ottica) deve calcolare la differenza di elettroni ricevuti in base al filtro che lo rappresenta nei 4 pixel adiacenti (sul foveon tale operazione avviene sullo stesso punto),
Ma ognuno dei 4 pixel è un punto, una informazione che verrà poi rappresentata, e ognuno dei 4 verrà valorizzato con un colore ricavato attraverso il processo di debayer.
Puoi continuare ma stai veramente insistendo su concetti sbagliati, ma tanto..
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:34
In 4k di un immagine in 2/3 sono 7mp.
8.3mpx in 16/9
La macchina e il software registrano i valori e poi usando un algoritmo di demosaicizzazione per ricostruire i vari pixel, con i suoi pregi e difetti.
Il risultato è che abbiamo un immagine con punti che hanno valori assegnati.
La immagine viene poi ridimensionata.
Il ridimensionamento o downsampling, ha pregi e difetti.
Quando scaliamo un immagine , il processo non è mai indolore.
A mio avviso l'immagine ideale e della stessa risoluzione del media visivo. |
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:36
Ppi e dpi niente hanno a che vedere con il numero totale di pixel. Hanno a che vedere con una risoluzione spaziale.
Quanti megapixel sono uno uno schermo fhd?
Non parlarmi di conversione di carica da un fotodiodo e acquisizione perché è il mio lavoro. |
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:38
Perché sony definisce sul proprio manuale definisce 9.4 megapixel un efv da 1920×1200? |
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:38
diciamo che qualche manciata di mega in più fa sempre comodo x crop, sempre che poi il file non diventi pesantisismo, come coi sistemi hi-res o con i raw non compressi di alcuni brand tipo quelli di fuji. Ricordo le prime compatte da 5 megapixel che avevo che se provavi a ingrandire un pelo la foto già pixellava |
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inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:51
MA veramente insisti?
poi dice che uno diventa sgarbato.
Hai esordito dicendo che servivano più mpx perché i televisori 4k hanno 36 megapixel...e non è vero, hanno 8mpx che vengono rappresentati da 3puntini, quindi i dettagli che possono rappresentare sono 8mpx non 36mpx.
Motivo per cui se prendi una immagine di 12mpx, delle mire, e la proietti su un 8k vedrai più dettagli che su un 4k, mentre se prendi una immagine da 8mpx e la proietti vedrai esattamente gli stessi dettagli sia sul 4k che sull'8k.
Questo perché l'8k eseguirà un upscaling....ma non può proiettare dettagli che non esistono (a meno di non inventarseli).
hai poi proseguito affermando
Il "debayer" é un operazione di interpolazione, dove si interpolano 2/3 dell'informazione.
In primo luogo il processo di debayerizzazione lavora principalmente sui colori, poi dovendo ogni pixel rappresentare un dettaglio fine a se stesso, ed il colore per altri 4 pixel adiacenti (di cui due verdi), fornisce una informazione che serve al processo a ricreare non solo i colori ma l'eventuale informazione mancante al pixel.
Questo perché se fotografi una cosa verde, il pixel rosso non riceverà l'informazione adeguata a rappresentare se stesso come informazione completa, ed è il motivo per cui la risolvenza di un bayer è legata anche ai colori che deve rappresentare.
Tale processo comporta una leggera perdita di informazioni e quindi di dettaglio (cosa che non avviene con il Foveon) ma decisamente minima.
Tutto ciò non ha nulla, zero, una mazza a che vedere con la rappresentazione di una immagine su uno strumento di output come il monitor.
RIPETO....SE PROIETTI 36mpx IN BN TU AVRAI DETTAGLI PER 36mpx, IL MONITOR 4K NE RAPPRESENTA AL MASSIMO 8mpx.
Lo schermo FHD ne rappresenta 1920*1080, divisi in un tot di ppi (che per dirne una possono essere anche più del triplo se prendiamo uno Sharp Quattron Pro).
E meno male che ci lavori...
ah...il mirino della A1 ha 2048 x 1536 pixel.....3mpx......9.44 punti (non si parla di 9.44 ppi perché la densità è molto più elevata ovviamente). |
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