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Avete Topaz Denoise AI?...se si posso domandarvi un favore?...


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avatarjunior
inviato il 13 Settembre 2022 ore 21:50    

Noise Ninja 2, come scrivevo sopra.

Non ci sono andato pesante, poi spiattellava troppi dettagli.
Io preferisco arrangiarmi e tenermi un po' di rumore in più, è anche per questo che l'immagine restituita da Topaz non mi piace: la sedia e la persona vicina al cane, quella che rientra nella stanza, mi danno la sensazione che i pixel siano di dimensioni maggiori, quasi una matrice 8x8, come se fosse stato applicato un filtro di "pixellatura", non so se riesco a spiegarmi.

avatarsenior
inviato il 13 Settembre 2022 ore 22:09    

Ah ok, si con topaz c'è qualche artefatto forse dovuto ai graffi o alla polvere non ho ancora conferma, comunque a titolo d'informazione noise ninja lo conosco bene ma fin'adesso i migliori risultati li ho ottenuti con nik d-fine in modo manuale piazzando dei quadratini di misura del noise in zone strategiche, topaz sembra pure molto buono peccato per gli artefatti sono impaziente di avere la conferma con il tif già ripulito dai graffi....ma non vorrei che questo topic diventasse un'ennesima discussione sui sw o metodi di denoise....era solo un favore che vi chiedevo dunque grazie a tutti quelli che hanno risposto Sorriso

user238285
avatar
inviato il 13 Settembre 2022 ore 23:00    

Ciao Leo, io ho fatto una prova molto alla veloce con CR... ma sono certo che se ci dedicassi il tempo dovuto per pulire meglio e recuperare un po di tridimensionalità e "dettaglio", sicuramente il risultato finale può migliorare...
però è chiaro che il file è davvero difficile da trattare....



avatarsenior
inviato il 14 Settembre 2022 ore 8:01    

Si il più difficile é di ritrovare i colori e il contrasto giusti in tutta la zona sotto-esposta, avevo fatto questa versione ma senza pulirla dai graffi, muffe, ecc...e vorrei rifarla partendo da basi più saneSorriso




avatarsenior
inviato il 14 Settembre 2022 ore 8:27    

Questa mi pare già buona.

avatarsenior
inviato il 14 Settembre 2022 ore 8:44    

al livello colori si ma se la vedi ingrandita a 100% i graffi e le muffe si sono impastati col trattamento denoise senza peraltro scomparire completamente...avessi fatto tutto questo lavoro su una buona base sarebbe stato tutta un'altra cosa, per questo vorrei rifarla ma non é stato facile restaurare i colori non mi ricordo nemmeno come ho fatto...credo che non ci riusciro mai più a ottenere questi colori cosi giusti adesso che l'ho ripulita (resta solo qualche difetto le 2 linee in basso e le infiltrazioni di luce sulle perforazioni in alto) MrGreen

user238285
avatar
inviato il 14 Settembre 2022 ore 8:52    

Eeeek!!!Eeeek!!! minkis che recupero....Eeeek!!!Eeeek!!!
Complimenti davvero.... !!!
Come caspita hai fatto a recuperare i colori...?Sorriso

Vista in piccolo sul cellulare sembra molto molto buona....

avatarsenior
inviato il 14 Settembre 2022 ore 9:07    

Temo graffi e muffe, se non si agisce direttamente sulla dia, siano difficili da trattare in post dopo la scansione.
Con Photolab e poi Affinity avevo ottenuto un risultato molto analogo, ma ve lo risparmio perché appunto alla fine siamo lì! :D

avatarsenior
inviato il 14 Settembre 2022 ore 10:24    

Ah no sulla dia non puoi fare niente contro le muffe a parte una protezione preventiva per evitarne l'apparizione...tutto in post non c'é scelta MrGreen

avatarjunior
inviato il 14 Settembre 2022 ore 8:52

Eeeek!!!Eeeek!!! minkis che recupero....Eeeek!!!Eeeek!!!
Complimenti davvero.... !!!
Come caspita hai fatto a recuperare i colori...?Sorriso

Vista in piccolo sul cellulare sembra molto molto buona....


se solo me lo ricordassi...l'ho fatta qualche 10 anni fà...che imbeccille avrei dovuto pulirla dai graffi, muffe, ecc...prima di ritoccarla MrGreen...vagamente mi ricordo aver usato il pennellino densità + e densità- dei toni medi/chiari/scuri per dare rilievo in certe zone e la correzione selettiva dei colori e la WB su delle maschere di livello con PS

avatarsenior
inviato il 14 Settembre 2022 ore 15:11    

Ardian hai ragione non avevo letto attentamente, però con i programmi di topaz puo convertire in raw almeno col jpg funziona Sorriso

avatarsenior
inviato il 14 Settembre 2022 ore 16:11    

Vero, ma le informazioni saranno sempre quelle di un TIFF non uscito da un sensore digitale... nel senso, non sarà comunque come avere un dato grezzo uscito da una macchina digitale, per questi programmi AI.

avatarsenior
inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:05    

Ardian hai ragione non avevo letto attentamente, però con i programmi di topaz puo convertire in raw almeno col jpg funziona Sorriso


No il fatto é che il DxO PRIME funziona solo con i raw, fà praticamente parte integrante dello sviluppo del raw perché oltre agli algoritmi specifici si basa sugli exif (ed é questo che fà la sua "forza" perché la struttura del noise é già conosciuta e repertoriata) contrariamente ai SW di denoise che funzionano con tutti i formati e con qualsiasi tipo d'immagine anche senza exif semplicemente analizzando l'immagine o scegliendo manualmente dei quadratini su cui misurare il noise....Ah davvero? Topaz converte i Jpeg in Raw? e a che serve?...comunque io Topaz non ce l'ho é proprio per questo che ho aperto questo topicMrGreen

avatarsenior
inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:23    

@Leo:

ci ho provato anche io ed i risultati sono simili a quanto pubblicato.

con qualche cursore 'più di qua o di là' si ottengono risultati più o meno validi ma...

il problema, quello vero, non è la sottoesposizione della pellicola ma la qualità pessima della scansione

che cosa hai usato?

A parte il forte banding, ci sono anche numerose 'macchie' cioè zone dove il colore cambia tonalità e poi c'è un motivo ricorrente di bande più chiare come se la pellicola avesse preso luce da sotto il dorso macchina

Il mio suggerimento è rifare la scansione alla massima qualità (-tiff- se uso uno scanner) e non toccare nulla, poi caricala su wetransfer e vediamo se si riesce ad ottenere qualcosa di più

Senza alcun dubbio, con una scansione qualitativamente migliore, è possibile ottenere molto di più da questa pellicola.

avatarsenior
inviato il 14 Settembre 2022 ore 17:57    

No è un'ottimo scanner un Canon Fs4000us specifico per film e diapositive (tipo scanner nikon coolscan 5000), vedessi le altre dia sono spettacolari perfette nititidissime si possono contare i granelli di grana (quella vera e bella del film) ad 1 ad 1, no è proprio questa foto che è troppo sottoesposta (circa 3 diaframmi, è stata esposta per le luci dell'esterno) e nelle zone scure ci sono poche informazioni a parte il noise della scansione...devi tenere conto che nel tif che ho postato già le ombre sono aperte a + 100% con LR nell'originale è tutto nero la sola zona visibile è quella esposta correttamente cioè la porta-finestra...poi c'è anche il fatto che l'agfacrome 50s che già non era eccezionale all'epoca (1978) ha invecchiato molto male (muffe "le famose macchie", reticolazione della gelatina, derive di colori, ecc...) per non parlare dei graffi e la polvere..insomma è un caso disperato che non può essere considerato come rappresentativo della qualità dello scanner, anzi quello che sono riuscito a tirarci fuori in questa foto è miracoloso (vedi foto che ho postato, putroppo l'ho ritoccata senza prima levare i graffi, reticolazione, muffe, ecc..), era una foto da gettare.Sorriso

tanto per darti un'idea questo é lo scann originale e anche aumentando l'esposizione o schiarendo le ombre alla scansione non cambia niente se le informazioni sono povere non si possono inventare




questa é la foto ritoccata ma putroppo senza prima verla ripulita dai graffi, reticolazione, polvere, macchie, ecc...come vedi malgrado tutto c'é di cosa lavorare (anzi a me sembra miracoloso per uno scann cosi), l'errore che ho fatto é di non ripulirla dai difetti prima di restaurare i colori...



...magari potrei farlo partendo da questa ma i graffi, polvere, ecc...si sono talmente "impastati" con denoise e l'anti-polvere di PS che é più difficile pulirla perfettamente come ho fatto nella versione tif (vedi link webtrasfert Tif 16bt già ripulito) ed é per questo che vorrei ricominciare tutto daccapoMrGreen

PS l'originale é già alla massima qualità le faccio tutte in Tif 16bt, quella del link webtrasfert é l'originale ma con le ombre aperte a +100 con LR e ripulita da tutti i graffi, polvere e reticolazione niente di più, una qualità superiore é impossibile, forse come dicevo all'inizio del topic si potrebbe tirare qualcosa di più dalle ombre fotografandola in raw con un'obbiettivo macro e un duplicatore di diapositive che non possiedo, e già che le ho scansionate tutte (circa 150.000) non mi vado ad attrzzare adesso apposta per questa sola fotoSorriso

user238285
avatar
inviato il 14 Settembre 2022 ore 19:40    

se solo me lo ricordassi...l'ho fatta qualche 10 anni fà...che imbeccille avrei dovuto pulirla dai graffi, muffe, ecc...prima di ritoccarla MrGreen...vagamente mi ricordo aver usato il pennellino densità + e densità- dei toni medi/chiari/scuri per dare rilievo in certe zone e la correzione selettiva dei colori e la WB su delle maschere di livello con PS
Ottimo lavoro...!!;-)

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