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inviato il 08 Agosto 2022 ore 20:27
Mirko tutto è relativo.
Per me è 4 ma capisco che per altri la riposta possa essere diversa.
Il fatto che per la maggior parte sia 4 , non fa di questo una regola assoluta.
Ho letto l'altra discussione e il capo non ha avuto tutti i torti a bloccarti: non sei cattivo m un po' irriverente e cocciuto si. 
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inviato il 08 Agosto 2022 ore 21:43
Se non è possibile dare un giudizio in relazione alla disponibilità economica, concettualmente la questione diventa di natura etico/accademica.
Quindi… in rapporto al tenore di di vita occidentale direi che è una cifra notevole ma che non sorprende o scandalizza.
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inviato il 08 Agosto 2022 ore 22:06
La domanda annulla qualunque riferimento, brand, formato e tecnologia. E non considera le possibilità dell'individuo.
Quindi non ne capisco il significato.
Prendiamo una macchina reale su quel prezzo.
Una Sony a7IV a 2800 euro per un fotoamatore medio che non guadagna dalla fotografia e con riferimento alle possibilità economiche di un impiegato operaio in Italia, beh allora siamo sul 4 é una cifra molto rilevante per un prodotto che da solo non serve a nulla e va integrato Con altri 2000 euro tra obiettivi ed accessori come minimo. Senza considere pc e software. |
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inviato il 08 Agosto 2022 ore 22:34
ma scusate io non capisco il contenuto etico della questione che un po' aleggia mi pare. Usciamo dal mercato fotografico. Diciamo che siccome spendere 8/10k euro per una bici per non professionisti è immorale perchè non commisurabile al reddito medio spendibile da un operaio/impiegato medio ( e anche qui partono altre centinaia di euro di accessori, upgrade e manutenzioni). Quindi non si comprano c
con il risultato che migliaia di addetti italiani dell'industria (Colnago, Pinarello, De rosa, Willier, Campagnolo, Selle Italia, San Marco, produttori di abbigliamento, telaisti artigiani ecc) perdono il lavoro e lo stipendio medio che faceva da riferimento per il giudizio della spesa….sicuramente sono io che sono spendaccione. |
user207929
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inviato il 08 Agosto 2022 ore 23:31
Come se l'etica fosse ascrivibile al valore economico di un oggetto e non al concetto che lo stesso esprime. Nel senso che un giocatolo per adulti (in tale modo può essere intesa una fotocamera o una bicicletta) può essere inteso come etico solo se costa al massimo un tot, secondo qualcuno. Mi sembra un'analisi sbagliata. |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 0:42
Continuo a leggere riferimenti personali o comunque in relazione a situazioni singole.
Ho visto anche riferimenti a presunte moralità o immoralità.
Non è questo lo scopo del topic.
Fortunatamente ho letto anche risposte con annessi commenti che hanno centrato il tema che comunque ripeto:
Senza riferimenti alla capacità economica di ciascun partecipante, ma soltanto a quanto lo stesso percepisco delle capacità economiche di persone a lui vicine, amici, colleghi, semplici conoscenti e/o comunque ancorate al mondo reale che vi circonda si ritiene che 2800 euro siano una spesa:
1) irrilevante;
2) moderatamente rilevante;
3) rilevante;
4) molto rilevante;
5) fuori dalla portata;
Non dovete rispondere in base alle Vs. capacità economcihe e nemmeno rispondere dicendo dipende da quanto uno guadagna, o portare altri esempi(ovvio che possono essere portati altri esempi in altri settori che possono sottointendere la medesima questione di fondo) ma rispondere in base a quanto vedete nella realtà che delle persone che vi circondano.
Prego di evitare OT senza indicare una risposta.
Grazie comunque a tutti. |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 1:12
Mirko, non è possibile dare una risposta asettica e svincolata da altre considerazione. Per quelli che conosco, per le persone che mi circondano ( come dici tu) non è una cifra da far tremare i polsi. Tuttavia penso che, dal momento che è una somma che corrisponde a 2 mesi di stipendio per una notevole quantità di lavoratori medi, sia da considerarsi una cifra rilevante |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 1:22
Gli amici che si hanno attorno molte volte rispecchiano più o meno le nostre capacità economiche, quindi alla fine la risposta sarà comunque in base al nostro reddito.
Nella mia vita fotografica non ho mai speso 2800€ per un solo prodotto, quindi per me la risposta potrebbe essere la 5 o ad essere ottimisti la 4.
In ogni caso senza fare troppi moralismi secondo me quanto spendere per una passione dipende (o mi piacerebbe dipendesse) solo da quanto questa passione è forte in noi. Si può spendere anche 10mila € per una bici se per passione si va in bici praticamente tutti i momenti liberi disponibili (al di là dei risultati ottenuti), se invece la si usa 3 volte l'anno allora gli stessi 10mila € sono uno spreco, indipendentemente dalla disponibilità economica. |
user198779
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 5:40
Dipende dalla classe del prodotto e dalla rilevanza che si da alla propria passione,
può essere anche economica a 2800 euro .
Per esempio per me una bicicletta con quel prezzo non la considero nemmeno quando ne acquisto una nuova ne spendo almeno il doppio che per me è un prezzo giusto per altri è una follia.
Per me 1 e 2 |
user198779
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 5:44
Per quanto riguarda il potere d'acquisto in Italia la risposta è 4.
Siamo all'ultimo posto in Europa da trent'anni a questa parte. |
user109536
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 6:37
Ma che domanda è? |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 7:44
1) IRRILEVANTE
Ed ho cercato di spiegarlo una miriade di volte, ma non c'e' niente da fare!
In oltre 15 anni di "passione" fotografica, non ho speso un centesimo cambiando ormai non so più quanti brand e formati.
Il costo di una macchina fotografica SE si acquista usata, con pazienzae e conoscenza nella media, è IRRILEVANTE, in quanto conserva il suo valore almeno fino a quando la si cambia come mediamente fa qualsiasi appassionato di fotografia.
Ergo. A fronte dell'investimento iniziale de sti fatidici 2.800 euro, tutti i corpi a seguire costeranno poco o niente od addirittura ci si potrebbe guadagnare, fino al giorno in cui la passione si perde all'improvviso e vendi l'ultimo corpo acquistato, mettiamo a 2.500 euro.
Ovvero 10-15 anni di passione ed un corpo macchina l'anno, spendendo 300 euro.
IRRILEVANTE! |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 8:42
“ Ovvero 10-15 anni di passione ed un corpo macchina l'anno, „
Cioè devi cambiare corpo macchina ogni anno per non perdere soldi? Ma è pazzesco! 
E poi questo presuppone che ogni corpo comprato usato non dia mai problemi, sia esente da difetti.
Puó anche succedere, ma in 15 anni non è così scontato. |
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inviato il 09 Agosto 2022 ore 9:01
Il mio caso è particolare perchè ne cambio anche 4 o 5 ogni anno, ma non vado in perdita bensì in guadagno.
Ma ripeto è un caso particolare.
In tutti gli altri casi, la media di un corpo macchina non supera i 2 anni. Fai un sondaggio e vedrai che spesso è anche meno di 1 anno.
E cosa ci sarebbe di pazzesco nell'avere un corpo macchina l'anno, magari della stesso brand od aggiornato all'ultimo modello? Per esempio fuji xt3, xt4, pro2, xh
Si rompono? A parte il fatto che la stragrande maggioranza le trovi ancora in garanzia (i modelli che ho citato li trovi ancora tutti in garanzia), ma davvero si rompono così spesso? Come ti dicevo cambio (o forse sarebbe meglio dire "provo", mi diverto, sperimento) 5 corpi l'anno o forse più, anche vecchissimi modelli fuori garanzia od addirittura senza più parti di ricambio e non ho mai avuto problemi di sorta, salvo cavolate tipo scollatura del grip o sporcizia sul sensore. Roba che si risolve autonomamente o con minima spesa.
Poi vabbè, uno può essere anche così sfigato da comprare una xt3 con ancora 6 mesi di garanzia e meno di 10.000 scatti e si va a rompere irrimediabilmente dopo la scadenza, benchè sia usata e quindi ultracollaudata.
Ma alla stessa maniera può capitare un guasto a garanzia scaduta anche acquistando una macchina nuova, magari presa appena uscita, quindi ad un prezzo anche superiore al valore che avrebbe assunto dopo qualche mese di mercato (street price).
Poi non è che uno DEVE cambiare macchina ogni anno. C'e' chi se la tiene anche 20 anni, e a maggior ragione il prezzo è irrilevante!
2.800 euro in 10 anni sono molto meno del famigerato caffè al giorno! In 20 anni sono niente!
Ma anche in 5!
Una macchina comprata a 2.800 euro oggi, non è che dopo 5 anni non vale più niente. Si rivende ancora. In special modo se è una macchina di un certo pregio, e con 2.800 euro prendi una macchina sicuramente di pregio.
Alla fine quanto ti è costata? 1.500? Io credo anche molto meno. |
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