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inviato il 14 Luglio 2022 ore 9:36
eccolo siamo sempre alle solite, il problema è il sistema, non l'aumento della popolazione
ma se hai appena portato l'esempio di un trisavolo morto di fame, ma facevano la fame anche negli anni 50 gli italiani, basta sentire i nonni, evidente che il problema non è il sistema visto che ora stiamo decisamente meglio
comunque non esistono altri sistemi di libero scambio produttivo e commerciale, inutile fantasticate su posizioni ideologiche irrealizzabili, ci hanno già provato innumerevoli volte e non funzionano
pure i Cinesi hanno smesso di crederci, e una volta entrati nel capitalismo hanno smesso di fare la fame |
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 9:42
Secondo me , dato che il pianeta a mio modesto avviso , è un essere vivente e comunque è un sistema dotato di autoregolazione , quando riconoscerà che siamo divenuti oltremodo invasivi provvederà in merito ; è un meccanismo già noto, peraltro , vedasi i lemming e la mixomatosi che falcidia i conigli quando diventano troppo numerosi ... |
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 9:43
“ Tutta gente che PER IL MOMENTO consuma meno, ma che VORREBBE TANTO consumare di più, e lo farà (mi sbaglio o si chiamano paesi in via di sviluppo?) ... quindi i tuoi bei conti valgono quello che valgono. „
E' vero, scusate.
Nei miei conti ho omesso la tendenza dei paesi in via di sviluppo ad un rallentamento della crescita demografica.
Al contrario, nei paesi sviluppati, a crescere sono i più ricchi.
Su sta cosa ci cascano tutti. Cioè sul fatto che i paesi in via di sviluppo tenderanno a consumare come quelli già sviluppati.
In realtà man mano che si cresce economicamente, si rallenta demograficamente.
Altra cosa che molti non considerano è proprio il fatto che le risorse non sono infinite.
Per fare un esempio stupido, se c'e' grano a sufficenza solo per 10 miliardi di persone, non è possibile che ne sopravvivino 11.
In un pianeta finito la crescita demografica non può essere infinita.
E' di una banalità disarmante.
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 9:54
I catastrofismi (pandemie, autodistruzione di massa, persino la guerra termonucleare globale) mi trovano contrario.
In nessuna delle ipotesi catastrofiche immaginabili si realizzerebbe l'estizione, e le pandemie, come mostrato dall'ultima, non sono così decimanti da causare forti diminuzioni demografiche.
Quello che è molto più probabile, a mio avviso, è un lento e costante rallentamento (tra l'altro previsto da buona parte degli studiosi), proprio per adeguamento alle risorse disponibili.
Si sbaglia sempre quando si fanno esempi nel brevissimo termine: "se domani tutti i paesi in via di sviluppo sarebbero come quelli sviluppati, non ci sarebbe cibo per tutti"
Grazie al cavolo direi!
Cerchiamo di vedere la realtà.
Cioè che questa crescita economica si sviluppera in decenni se non secoli. |
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 9:57
Lomo io invece resto convinto che potremmo tranquillamente essere anche 20 miliardi, semplicemente appunto serve ripensare il sistema.
Per sistema intendo coltivazioni più sostenibili, carne artificiale, desalinatori per evitare problemi di acqua potabile e mille altre cose che una società deve fare per evolversi.
Nessuna fantascienza, solo fatti e progresso tecnologico.
Quando arriveremo ad avere energia potenzialmente infinita data dalla fusione nucleare e ci arriveremo, magari nel 2100 o più, tanto cambierà e la popolazione sarà magari il doppio di oggi e la cifra "8 miliardi" farà sorridere.
Ma evidente che se il sitema non si evolve con la società la disuguaglianza cresce e non ci sarà nessun progresso e le persone continueranno a morire di fame, la cosa più vergognosa che si può a mio avviso sentire ad oggi... |
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 10:18
Magari si arrivasse all'energia potenzialmente infinita e all'uguaglianza sociale! Ma anche tra 500 anni!
Nel frattempo non preoccupatevi che non ci estingueremo 
Tornando al tema.
La danimarca, che è il paese al mondo con la maggiore qualità di vita, ha avuto una crescita demografica nel 2014 dello 0,8%. L'ultima stima risale al 2018 ed è del 0,6%
A testimonianza del fatto che, quando si sta bene, si figlia poco  |
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 10:18
Ah , i congiuntivi ... "se domani tutti i paesi in via di sviluppo FOSSERO come quelli..." non "sarebbero" , Nik... |
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 10:27
io ho smesso di preoccuparmi per l'aumento della popolazione, ci si preoccupa se c'é una soluzione, ma visto che la si vuol negare a tutti i livelli, inutile continuare acprepccuparsi
aumenteremo, aumenteremo, aumenteremo, e di conseguenza anche consumi ed energia a discapito del pianeta, amen
del resto se la medicina preposta e un fantomatico cambio di sistema stiamo freschi...anzi al caldo  |
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 10:35
Nota sui catastrofismi e sulle pandemie in particolare:
Questa pandemia ha avuto un effetto molto limitato sul numero di abitanti del pianeta.
(al di là della serie infinita di problemi che ha causato e sta continuando a causare)
E' vero.
Questa.
Fortunatamente quello che si è diffuso è stato un virus poco letale.
Se invece, tanto per fare un esempio, Ebola o Lassa o qualcuna della altre febbri emorragiche (virus africani) acquisisse la capacità di diffusione aerea (incubo ricorrente degli epidemiologi mondiali), ecco, anche allora non ci estingueremmo del tutto, ma per un bel pezzo non dovremmo più preoccuparci della sovrappopolazione e delle risorse.
(mortalità del 50%, molto di di più senza cure adeguate e disponibili sono nei paesi sviluppati, e solo per gestire un numero limitato di casi contemporaneamente)
Anche un conflitto termonucleare globale, ipotesi che al momento è anche possibile, non porterebbe all'estinzione, soprattutto se lo si "gestisse" bene, per esempio delle 6730 teste in possesso della Russia circa 3000 sono stoccate nella base di Murmansk ... un solo colpo ben piazzato basterebbe a dimezzare il potenziale nucleare russo (e, en passant, a cancellare dalla faccia della terra la base dei sottomarini nucleari).
Se l'occidente colpisse per primo con una azione ben orchestrata, il "conflitto" durerebbe pochi minuti, e sarebbe già vinto.
Per estinguerci completamente serve un evento di portata superiore, il classico asteroide da 10 km di diametro.
Allora ciao ciao, rimerrebbe ben poco e bisognerebbe ricominciare dai microbi.
(mi unisco al grido di dolore per la prematura dipartita del congiuntivo e lancio uno slogan: più congiuntivi e meno nascite!)
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 10:41
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 10:43
“ Ah , i congiuntivi ... „
mi facci il piacere! |
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 10:50
Alvar, per il virus sarebbe una catastrofe!
Senza ospiti si estinguerebbe in poco tempo.
Forse è il motivo per cui i virus si evolvono in continuazione per adattarsi all'ambiente ed alle risorse disponibili.
Vedi il virus della Spagnola che dopo due ondate catastrofiche e letteralmente scomparso nella forma letale. |
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 10:53
Eh , per quello l'ho faciuto ... |
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 10:56
Un virus ad alta motalità scompare perché non ci sono più gli ospiti ... vedi i villaggi africani lungo il fiume Ebola (!) in cui, ogni tanto si scopre che sono morti TUTTI gli abitanti ... sterminati dal virus che, poi torna a scomparire finché non avviene un altro contatto con la specie ospitante (ancora ignota).
La spagnola è una cosa a parte, nessuno ha ancora capito cosa esattamente sia avvenuto: ci si scrivono libri (ne ho letti alcuni) ma nessuno sa davvero perché sia scomparso.
In merito consiglio il facile libro di Quammen "Spillover", che da un'idea generale del problema. |
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inviato il 14 Luglio 2022 ore 11:32
“ In merito consiglio il facile libro di Quammen "Spillover" „
In merito consiglio "Armi, acciaio e malattie" di Jared Diamond.
Breve storia del mondo negli ultimi tredicimila anni, dove anche i virus hanno fatto la loro parte (direi tutta la parte) nello sterminio di popolazioni come gli originari americani dopo che gli europei hanno importato un raffreddorino da due spicci. O di come gli agglomerati urbani (città) sono stati oggetto di diffusione estrema di ogni tipo di "bacillo" al quale si sopravviveva proprio perchè si era numerosi.
I piccoli villaggi sono millenni che scompaiono con un semplice raffreddore. |
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