| inviato il 12 Luglio 2022 ore 14:58
I loro dipendenti sono degli astrofisicinucleari? |
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 14:58
“ Ipotizziamo:
struttura di 5 persone. 2 in ufficio e 3 operatori.
2 persone in ufficio stipendio netto 1.6keuro ciascuno (media)
3 operatori stipendio netto 1.5k euro ciascuno (media)
Da netto a costo aziendale il fattore e' 2: (1.6x2+1.5x3)x2x13 = 200 keuro.
Costi di struttura (affitto, telefono, manutenzioni, riscaldamento, raffreddamento, cavoli vari) = 50keuro all'anno.
25% EBITDA (guadagno prima degli interessi, tasse, ammortamenti ed investimenti).
Fatturato = (200+50) x 1.25 = 312.5 keuro
Ore lavorate (effettive): 3 persone x 6 ore x 5gg x 48 settimane = 4320
Prezzo orario = 312.500 / 4.320 = 72 euro ora vs costo orario diretto 27 euro ora. „
Qualcosa serrotto! |
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 15:01
“ I loro dipendenti sono degli astrofisicinucleari? „
“ Qualcosa serrotto! „
Sono numeri, basta metterli assieme.
Il resto e' sterile polemica, a mio avviso.
Se il minimo sindacale per campare in Italia e' 1.5keuro, il costo orario e' conseguente.
E, nella mia affermazione precedente non c'e' ombra di giudizio rispetto allo stato attuale. |
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 15:04
Visto che non sono statali li potremmo far lavorare 8 ore al giorno così frazionamo ancora un po i costi fissi e abbassiamo il costo orario.
|
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 15:06
Certo, se hai lavoro per 5 operatori, la cosa si fa diversa, ma e' un serpente che si morde la coda.
Una cosa e' avere un'azienda con 20 dipendenti dove + 2 significa +10% una cosa e' avere una micro azienda con 2 dipendenti dove + 2 implica che devi vendere il doppio.
ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/ddn-20220328-1 |
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 15:45
“
A parte tutti i discorsi sopra (che condivido), sei proprio convinto che sia più facile riparare una macchina fotografica che una Porsche?
„
Sono due lavori totalmente differenti, ma un'auto odierna è enormemente più complessa di una fotocamera, anche solo dal punto di vista dell'elettronica, soprattutto i modelli che devono offrire certi livelli di prestazioni e di confort (fattore di cui tengono conto anche sulle Porsche, in una certa misura). Se poi si aggiunge tutta la meccanica e la difficoltà di certe lavorazioni...
A questo si aggiungono poi i costi di tutti gli attrezzi, macchinari e dispositivi necessari per riparare un'auto: già solo dover acquistare n ponti sollevatori è un onere non indifferente, e molte officine sono attrezzate anche per il cambio delle gomme, cosa che richiede altre attrezzature specifiche. |
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 15:51
L'amico Frengod ha puntualmente descritto le ragioni per le quali giudico l'Italia un Paese virtualmente fallito. Se un amico straniero mi chiedesse consiglio circa l'apertura di un'attività imprenditoriale quì da noi, lo proporrei all'istante per la misurazione del suo tasso alcolemico -ahimè!:! GL |
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 16:00
Grazie Giovanni, seppur non ritenga l'Italia virtualmente fallita.
Per nulla.
E' un Paese che ha bisogno di correzioni di traiettoria (o di una traiettoria proprio  ).
Non a caso ho postato lo stato del costo orario europeo.
Francia e Germania hanno costo orario medio piu' alto del 20% rispetto al nostro.
E noi, sia dal punto di vista del turismo che dal punto di vista artigianale - industriale, non abbiamo nulla in meno ai cugini Europei. Anzi, no, come detto, abbiamo un costo orario inferiore.
C'e' solo da attivare politiche energetiche, sociali, economiche, lavorative al fine di non rendere l'Italia un paese fallito ma, quantomeno, vivibile.
Non ho modo di dimostrare una sensazione che ho: che vi siano spinte a portar l'Italia a livello della Spagna, e la Spagna al livello del Portogallo, eppure, quando giro all'estero e/o parlo con stranieri, mi prude il gomito
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| inviato il 12 Luglio 2022 ore 16:10
“ Ipotizziamo:
struttura di 5 persone. 2 in ufficio e 3 operatori.
2 persone in ufficio stipendio netto 1.6keuro ciascuno (media)
3 operatori stipendio netto 1.5k euro ciascuno (media)
Da netto a costo aziendale il fattore e' 2: (1.6x2+1.5x3)x2x13 = 200 keuro.
Costi di struttura (affitto, telefono, manutenzioni, riscaldamento, raffreddamento, cavoli vari) = 50keuro all'anno.
20% EBITDA (guadagno prima degli interessi, tasse, ammortamenti ed investimenti).
Fatturato = (200+50) x 1.2 = 300 keuro
Ore lavorate (effettive): 3 persone x 6 ore x 5gg x 48 settimane = 4320
Prezzo orario = 300.000 / 4.320 = 69.5 euro ora vs costo orario diretto 27 euro ora.
Se si deve campare oggi in Italia questo e' lo status.
Un paio di anni fa, ho fatto una simulazione dettagliata per aprire un'azienda in Italia con un centro di taglio a controllo numerico 5 assi, 4 operatori, 2 turni 2 impiegati. Stante che per partire devi fare mezzo milione di debito con la banca, per riprendere i soldi dovevi vendere le ore a 64 euro. Non oso provare ad aggiornare la simulazione con i costi energetici odierni. „
Non me ne parlare, ho un'azienda ancora più piccola di quella del tuo esempio (ma con due macchine CNC) e la situazione è critica, gli aumenti dell'energia e della materia prima hanno fatto schizzare i costi alle stelle, quindi trovare nuovi clienti diventa ancora più difficile. Per fortuna non ho grossi debiti con banche ma oramai si lavora tanto per portare a casa uno stipendio normale, non per diventare ricchi
“ Visto che non sono statali li potremmo far lavorare 8 ore al giorno così frazionamo ancora un po i costi fissi e abbassiamo il costo orario.
„
Se un operaio ha un turno di 8 ore non puoi pensare che produca tutte e 8 le ore: ci sono la pausa bagno, i tempi morti tra un lavoro e l'altro, i tempi persi per la pulizia e il settaggio dei macchinari, gli errori che purtroppo capitano sempre e non li puoi mettere in conto al singolo cliente ma li devi spalmare sul totale...
6 ore di lavoro utile su un turno di 8 ore mi sembrano quindi verosimili  |
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 16:22
“ Non me ne parlare, ho un'azienda ancora più piccola di quella del tuo esempio (ma con due macchine CNC) e la situazione è critica, gli aumenti dell'energia e della materia prima hanno fatto schizzare i costi alle stelle, quindi trovare nuovi clienti diventa ancora più difficile. Per fortuna non ho grossi debiti con banche ma oramai si lavora tanto per portare a casa uno stipendio normale, non per diventare ricchi „ Forza! E non te lo dico tanto per dire!
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| inviato il 12 Luglio 2022 ore 17:32
Tornando in tema, al ritiro dell'attrezzatura il preventivo è stato confermato lato manodopera, mentre fortunatamente ho risparmiato qualcosa (una ventina di euro) sul ricambio.
Contestualmente, mi è giunta una mail con un questionario in merito alla valutazione del servizio di assistenza Canon, e non mancherò di fare sapere loro i miei giudizi sul costo orario della manodopera. Sul servizio, invece, non posso lamentarmi, in quanto la riparazione è stata completata in meno di 24 ore dalla consegna del dispositivo (avevano il ricambio in magazzino, fortunatamente). |
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 17:36
“ ben 70 euro + iva „
mi sembra un prezzo abbastanza normale per tecnici di precisione con esperienza
quello che conta però è che siano capaci e veloci
“ A parte tutti i discorsi sopra (che condivido), sei proprio convinto che sia più facile riparare una macchina fotografica che una Porsche? „
si infatti, il paragone non ha senso
si paga per l'esperienza del personale e gli strumenti necessari per fare la riparazione |
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 17:42
“ Sono due lavori totalmente differenti, ma un'auto odierna è enormemente più complessa di una fotocamera, anche solo dal punto di vista dell'elettronica, soprattutto i modelli che devono offrire certi livelli di prestazioni e di confort (fattore di cui tengono conto anche sulle Porsche, in una certa misura). Se poi si aggiunge tutta la meccanica e la difficoltà di certe lavorazioni... „
onestamente credo che siano più o meno lo stesso
nell'automotive tutto è standardizzato e si cambiano solo pezzi senza costruire niente. che sia una panda o una porche non cambia praticamente niente...
e idem sulle fotocamere o sulle lavatrici. ci sono procedure e manuali come montare l'ikea. tempi misurati per ogni operazione. ovviamente il tecnico costa perchè deve essere ben formato
tutti questi prodotti di larga scala sono costruiti per essere manutenuti più o meno nello stesso modo.
ovviamente + pezzi = ore di lavoro. e tra una lavatrice-fotocamera-automobile
il problema c'è nelle officine meccaniche dove si riparano macchine che sono praticamente pezzi unici e i ricambi devi fabbricarli uno alla volta... |
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 17:43
“ Tornando in tema, „ si, scusa per l'ot  |
| inviato il 12 Luglio 2022 ore 17:59
“
onestamente credo che siano più o meno lo stesso „
esattamente. Anche per calibrare corpi macchina e lenti servono attrezzature specifiche. Gestire un'officina racing è molto più complesso. ma per le macchine di serie sono procedure standard |
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