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inviato il 10 Giugno 2022 ore 17:46
Vale, come ho gia detto... la M10m o m246 si vede SOLO al 200% rispetto alla omologa a colori o ad alti iso.
il confronto fatto da Sutton e' roba per chi ne sa poco piu' del solo nome... |
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inviato il 10 Giugno 2022 ore 19:32
La Val d'Orcia è una meta abituale per me, ci ritorno ciclicamente e l'ho fotografata con decine di fotocamere diverse, Mamiya, Canon, Sony, Merrill, Nikon, Leica.....
Sarà onanismo ma quando vedo certi RAW e li confronto con i classici da ML FF a colori, vedo delle differenze.
Dettaglio aguzzo ma naturale, una sorta di resa "cristallina" meno "impastata" anche se non è il termine corretto.
La foto del pozzo era solo una prova per farvi capire dove stanno le differenze, altrimenti non l'avrei mai fatta, non mi dice nulla.
Se le vedete ok, se non le vedete, le bollate come onanismo.... e va bene lo stesso 
“ M10m o m246 si vede SOLO al 200% rispetto alla omologa a colori „
Sì... la sensazione è che con la MM sali a 200% e vedi come vedi su una bayer al 100% (è un po' simil foveon) |
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inviato il 10 Giugno 2022 ore 19:50
“ Se le vedete ok, se non le vedete, le bollate come onanismo.... e va bene lo stesso „
Le bollo come onanismo sempre e comunque, aldilà proprio del fatto di vederle o non vederle le differenze.
L'onanismo è proprio il cercarle queste differenze.
Esempio sciocco: a parità di location tu preferisci la foto di una bambola gonfiabile che "stacca", io preferisco Charlize Theron che "stacca" di meno...
Mi concentrerei più sul contenuto che sullo stacco del medesimo.
Questo personalmente perché poi sono scelte soggettive e non certo oggettive e quindi ognuno è giusto che preferisca una cosa o l'altra. |
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inviato il 10 Giugno 2022 ore 20:13
Concordo con Rcris.
A parte che per vederle vorrei la stessa scena e un file più risoluto di quello uploadato.
Faccio meno fatica a trovare differenze con i file del Foveon, lì il colore emerge con tutte le sue differenze e non bisogna andarle a cercare con il lanternino.
Comunque tutto è accettabile anche questa ricerca esasperata della perfezione, basta essere coscienti che non si sta più parlando di fotografia ma solo di strumenti….. |
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inviato il 10 Giugno 2022 ore 21:29
“ a parità di location tu preferisci la foto di una bambola gonfiabile che "stacca", io preferisco Charlize Theron che "stacca" di meno... „
Io preferisco Charlize Theron che stacca di più.
E' così che ragiono io.
Da qui il motivo della mia ricerca.
Sarò superbo, chiamatela pure arroganza, ma io in fotografia cerco il massimo del contenuto ed il massimo del tecnicismo per ottenerlo, anche perchè uno non esclude l'altro. |
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inviato il 10 Giugno 2022 ore 21:44
Io non sono un pixel peeper, attualmente sto usando da diversi mesi unicamente la Q2, dopo aver provato per un po' la Q2M, e la 246 cosi come la 240...ripeto non sono un pixel peeper, ma la differenza dei file è davvero tanta. Io ora mi tengo la Q2, ma quando il giorno sarà per un cambio, prendo la Q2M (o una M mono)... |
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inviato il 10 Giugno 2022 ore 21:53
Complimenti per le foto.
Il dettaglio che ti tira fuori un sensore monocromatico è notevole. Niente bayer e relativa interpolazione. Niente antialiasing, niente artefatti da attenuare in software. Niente rumore cromatico da ripulire.
1 valore letto dall'adc su di un pixel, 1 valore in un file.
Poi un sensore monocromatico ha una sensibilità spettrale diversa da un senosore colore. È sensibile su lunghezze d'onda come il rosso (profondo) o il viola che sono tagliate in un sensore a colori.
Ho sempre difficoltà con il bn digitale, alla fine preferisco sempre il film. Le poche stampe belle mi sono uscite con le dpxm sulla pro1 (che fu) |
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inviato il 10 Giugno 2022 ore 22:55
@Paco effetto placebo mica tanto. Per cominciare dinamica top anche se è l'ultima cosa che si percepisce.
Piuttosto quando hai tempo prova (a cavalletto) a raggiungere il nirvana digitale che consiste in fare entrare RGB nel sensel. Prendiamo il pixel pitch come 6 µm (in realtà: 6,01 µm).
Applichiamo il primo disco di Airy e arriviamo al diaframma magico in cui il rosso R (preso alla larga a 700 nm) non deve sbordare dal sensel:
f/=6/(2.44*0.700)=3.51
Se con f/< 3.5 entra il rosso R, sei sicuro che i tre colori RGB cadano all'interno del sensel.
Ebbene, in queste condizioni si ha il massimo della "purezza" B/N (sulla carta!). Anche se obiettivi Leitz possano essere meglio sopra a f/3.5, non è lo stesso Hi-Fi B/N. Impossibile percepire la differenza, of course!
Chi usa M10M o addirittura Q2M deve inserire il corretto pixel pitch nella relazione al posto dei 6 µm.
Vale anche per le dpxM dove il sensel è 5 µm, quindi < f/2.92, va bene f/2.8.
Per i pignoli: f/ ha rilevanza geometrica, T non c'entra niente. |
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inviato il 10 Giugno 2022 ore 23:37
Valerio appena posso faccio test con la m10m! Dimmi pure quali |
user96921
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 0:02
Fatto..
You scored 86%!
This means you passed the quiz.
1 errore..
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 0:08
“ Il dettaglio che ti tira fuori un sensore monocromatico è notevole. Niente bayer e relativa interpolazione. Niente antialiasing, niente artefatti da attenuare in software. Niente rumore cromatico da ripulire.
1 valore letto dall'adc su di un pixel, 1 valore in un file. „
Ecco Pie....
Niente bayer
Niente interpolazione
No aliasing
No artefatti
No rumore
E poi poco vetro (schemi semplici)
Stack sottile
Niente filtro AA
Tutto questo vorrà dire qualcosa oppure non conta nulla?
Perchè se non conta nulla e si derubrica tutto ad onanismo... mi chiedo perchè lo facciano.....
Solo per spillare soldoni?
Ma Leica non avrebbe bisogno di questi escamotage.....
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 5:56
".... ditemi la vostra, anche senza pietà"
Le foto, almeno, le potevi raddrizzare!
La seconda, la terza, la quarta, la sesta e l'ultima, oltretutto questa in modo molto marcato, "pendono" a destra, hai la tendenza ad inclinare la fotocamera a destra quando scatti.
Se una foto "pende", tutto il resto passa in secondo piano.
Ha ben poco senso stare a farsi le pippe con l'ottica e la fotocamera e poi mostrare la foto finita che "pende", tanto che nell'ultima, addirittura, la donna non si sa come faccia a stare in piedi.
Comunque, oggi tutta la roba, Leica compresa, fa le stesse identiche fotografie, i sensori sono gli stessi, identici, per tutti, e le ottiche moderne vanno tutte bene, in passato alcune andavano meglio, oggi, in pratica, son tutte uguali.
Comunque di nuovo, uno i propri soldi se li spende come meglio crede. |
user12181
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 6:28
In ogni caso sia chiaro che tutti quelli che scrivono sul forum sono onanisti in senso proprio, tecnico e freudiano, nessuno si senta escluso. È un'attività che cerca inutilmente una via di scarico della libido, la sua inefficacia ci costringe a ripetere.
P.S. La foto del pozzo mi pare, di gran lunga, la migliore, non per lo yakamoz, con il telefono non lo vedo, ma per l'aura di manuale di storia dell'arte degli anni '50/'60, ancora in gran parte alinariano nel materiale illustrativo. Un'aura asettica e positiva, proprio nel senso comtiano, ma infinitamente evocativa, ormai perduta. |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 8:16
Io quando avrei acquistato la Leica mi sarei informato un pelo di più perchè è proprio caratteristica di quei sensori monocrome essere più nitidi e meno numerosi.
Il motivo, spiegato praticamente allo stesso modo da Leica per ogni monochrome che esce, è che quel sensore li non avendo la parte colorata in maniera fisica (proprio non ce sta, tanto che i filtri devi metterli manualmente tu sulla lente)non porta quel rumore aggiunto (il cromatico) e quei strati in più che filtrano la nitidezza
Quella macchina li, col “sensore vecchio” come lo hai simpaticamente definito, so che può arrivare a 3200 iso belli e puliti (i modelli più recenti sono puliti anche a a più di 10k iso a quanto so |
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inviato il 11 Giugno 2022 ore 9:05
“ Se una foto "pende", tutto il resto passa in secondo piano. „
Pollastrini, guarisci dal torcicollo e poi ne riparliamo
“ La foto del pozzo mi pare, di gran lunga, la migliore, non per lo yakamoz, con il telefono non lo vedo, ma per l'aura di manuale di storia dell'arte degli anni '50/'60, ancora in gran parte alinariano nel materiale illustrativo. „
Rilascio una mia interpretazione di questa tua nota interessante.
Non sarà perchè le illustrazioni dei manuali di quell'epoca venivano scattate con banco ottico che yakamozza "abbestia"?
“ Ma poi così come me ne ero innamorato, ho iniziato a vederne solo i difetti e visto che scattavo sempre meno, mi sentivo in colpa a tenere tutto quel capitale inutilizzato e me ne sono liberato „
Zeppo, ti capisco, diciamo che io non sono ancora arrivato in quella fase.
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