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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:25
Naaaaa Paco... Siamo sempre noi 20 o 30 a guardare post simili...
Sarebbe stato carino su Dpreview, quello si 
Cmq è stato illuminante?
Per me in paesaggistica serve un bel corpo con tilt... Tanti mpx senza filtro e .... Una lente APO o simil APO.
Se poi ti piace il mono prendi e converti serenamente come ti ho mostrato con la a7r2 prima...o ora.
Per esempio, con la mia a7r3 col Batis sono sereno nel convertire sapendo che non avrò schifezze e la stessa cosa... E non perché apo.. all'altra lente Fe che ho... Il samyang 85 1.4 che non ha ac manco a TA... |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:27
Va bhe Uly, invadiamoli |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:32
Uly ti rispondo ora riguardo quello che mi scrivevi nella prima parte…
Io sono d'accordo con te che ogni risultato digitale sia un'interpretazione “del produttore”, così come ogni risultato analogico…
Questo è lapalissiano, il punto è scegliere ciò che poi ci consente di arrivare PRIMA al NOSTRO risultato.
Penso di conoscere le differenze tra una FP4 e una HP5, e sulla base di queste, scelgo la mia preferita…che è quella che mi permette di arrivare a ciò che desidero con meno sbattimento.
Coi sensori e soprattutto coi SW vale lo stesso discorso, anche se qui è più complicato scegliere…
Per ogni scatto è necessaria una PP, che sia a pellicola o in digitale. Già solo la scelta del filtro di contrasto sotto l'ingranditore è una scelta stilistica, un'interpretazione.
Raamiel mi ha corretto parlando di quanto influiscano i colori nel b/n della monochrom, e accetto la precisazione ben volentieri. Questo però non cambia quello che è il mio pensiero: la monochrom ti fornisce già IN PARTENZA un bianconero “analogico”, questo lo vede chi stampa abitualmente in camera oscura. 
Perché, se ho la possibilità di prendere una monochrom da usare con obiettivi Leica, devo diventare sc3mo a scattare con una d3000 e ad applicare profili creati da altri per avere un risultato vagamente simile?
Il punto è tutto qui, il resto sono disquisizioni tecniche interessantissime, ma che non rispondono a questa domanda.
Se con gli ottimi SW di denoise di oggi posso piallare tutto senza patemi, perché compriamo fotocamere con sensori che permettono buone rese anche a 100'000 ISO?
Basterebbe la d3000…
Il bianconero di una monochrom è più “consistent” (non mi viene la parola in italiano) di quello di un bayer, offre più dettaglio, ha un rumore meno invadente e più gradevole e sforna un file molto simile all'interpretazione di una pellicola, che poi è quello che, gira e rigira, cercano tutti…
Si può fare qualcosa di simile con un bayer?
Forse si, ma dalle mie parti si dice…”quando la fatica supera il gusto, molla la xxxx e prendi il Lambrusco”
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:34
@Perbo per proseguire la discussione su un piano quantitativo dovresti contare i grigi nei tuoi due file che ti sembrano uguali percettivamente. Se hai fotografato qualcosa di contrastato ti uscirà 256 da tutti e due. Che non vuole dire che le immagini siano necessariamente identiche, ma che contengono lo stesso numero di grigi. |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:41
@Gibus “ Si può fare qualcosa di simile con un bayer? „
No! |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:43
“ No! „
Ma come no, Val? 
Uly ci aveva convinti ed ora arrivi tu a mettere altri dubbi? |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:45
“ @Perbo per proseguire la discussione su un piano quantitativo dovresti contare i grigi nei tuoi due file che ti sembrano uguali percettivamente. Se hai fotografato qualcosa di contrastato ti uscirà 256 da tutti e due. Che non vuole dire che le immagini siano necessariamente identiche, ma che contengono lo stesso numero di grigi. „
non mi interessa contare i grigi in un file jpg.
Mi interessava, quando ho fatto la prova (più di un anno fa) vedere come si comportava il profilo in Lr. E in Lr i due scatti, confrontati, appaiono identici. Quando selezioni invece il profilo BW di Lr, la resa è differente. Non peggiore o migliore, semplicemente differente.
In un blind test, secondo me, nessuno sarebbe in grado di riconoscere la macchina da cui arriva un buon bn postprodotto bene (che non vuol dire perdeci ore in post, vuol dire avere gusto e sapere cosa fare). |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:46
@Paco, Uly sapete che voglio bene a tutti e due, ma non toccatemi le Monochrom (che non ho e non avrò mai, a meno di un Superenalotto)! |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:50
“ In un blind test, secondo me, nessuno sarebbe in grado di riconoscere la macchina da cui arriva un buon bn postprodotto bene (che non vuol dire perdeci ore in post, vuol dire avere gusto e sapere cosa fare). „
Perbo, sarebbe interessante capire come reagiscono i due file alle sollecitazioni della postproduzione.
Recuperi luci ed ombre e altro... siamo sicuri che la risposta sarebbe identica?
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:51
“ Recuperi luci ed ombre e altro... siamo sicuri che la risposta sarebbe identica? „
Però poi verrebbe meno il blasone... |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:56
Sì Uly ok ma
"la Mono typ246 non e' assimilabile ad analogico... e' gia passata di curva di contrasto e non e' lineare per nulla.. oltre ad avere una scelta "cromatica" cioe' di conversione toni per come e' sensibile ai diversi toni, gia' scelta."
È esattamente la stessa cosa che facevamo una volta quando si sceglieva una pellicola piuttosto che un'altra...
Una più contrastata una meno.. si poteva giocare un po' in fase di sviluppo ma di base ogni pellicola aveva il proprio look e la si sceglieva per quello. È la stessa cosa |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:57
“ al netto del discorso risoluzione ecc ecc. ”
Si Uly ma non è una cosa che va tolta dalla bilancia…!
Il tuo discorso mi è chiaro, ma AI FINI DEL RISULTATO, io non credo che un file monochrom sia meno malleabile di un file Bayer…
Come scrivevano altri, se sai cosa cerchi, ci arrivi.
Poi oh, magari quello che cerco io lo trovo già quasi pronto in una monochrom e quello che cerchi tu no…!
Mi sfugge il discorso del lineare e del perché non si può avere con una monochrom, ma sulla teoria sono deficitario…! 
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 15:59
“ Perbo, sarebbe interessante capire come reagiscono i due file alle sollecitazioni della postproduzione.
Recuperi luci ed ombre e altro... siamo sicuri che la risposta sarebbe identica? „
ah be' questo no, è difficile fare meglio della A7III con i recuperi. E la 246 da questo punto di vista va maluccio, come ha già mostrato Ulysseita. |
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inviato il 02 Gennaio 2022 ore 16:01
Si, ma ti dimentichi un passaggio.
Che con la pellicola non avevi il controllo totale delle curve che hai oggi.
ergo.. se prima avevi la pellicola e poi in sviluppo a seconda dei tempi vari nel passaggio fra pellicola e carta, gestivi il contrasto, oggi hai con il lineare una lettura tonale ben definita (notare che ho usato il lineare della typ246 e non UN lineare)... e poi gestisci te con superiore liberta' il TUO contrasto.
Hp5 o Delta differivano per curva e lettura dei toni... typ246 lineare, m mono lineare e cobalt lineare sono diversi per la lettura e per punto di partenza ... siamo la.
Ma in digitale avere una partenza piu' a monte possibile permette cose impossibili con le pellicole e non vede perche' togliersi questa liberta' con la scusa di TROPPE opzioni.
e' come dire.. non votiamo che poi mi confondo... meglio se qualcuno sceglie per me..
“ ah be' questo no, è difficile fare meglio della A7III con i recuperi. E la 246 da questo punto di vista va maluccio, come ha già mostrato Ulysseita. „
si.. ahime.. per capirci..
la m10 risponde alle sollecitazioni della post come una sony a7 prima versione.
Io la comprerei domani anche dando dentro la mia a7r3 ma SO.. che quello che faccio oggi con la a7r3 me lo dimentico con una m10. Lo farei per millemila motivi esterni a questo topic.
Ebbene, il mono della typ246 e' MOLTO indietro come recuperi per tecnologia sensore di quello della prima a7.. da la BANDING. |
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