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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 17:54
In elettronico la r6 fa 20fps contro i 14 della 1dxii |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 18:04
@Agnese
Noleggiala!!!
Il paragone con la 1D4 l'hai (e la 1DX2 è anni luce avanti!) devi solo vedere se l'AF ed EVF ti permettono di fare gli scatti che vuoi fare tu.
Intanto se inizi ad usarle con ottiche non luminosissime, come il 100-400 (magari con l'extender 1,4x), le ML iniziano a prendere punti, perchè il loro AF, funzionando in un'altro modo, non viene influenzato dall'apertura massima, ma lavora senza decadimenti fino ad f-stop incredibili per le reflex.
Come sai, il meglio le reflex, lo danno con ottiche fino a f2,8, poi inizia pian piano a peggiorare fino ad f5,6 ed f8 solo il centrale delle serie 1, le ML lavorano su tutto il frame anche a f11, come fosse f2,8...
Poi il boost, lo avresti adottando le ottiche RF, un domani, se provassi anche il nuovo RF 100-400 f8 (che costa nulla e sta in tasca) ha una velocità AF, spaventosa (così come i vari 25-105 e 70-200 per ML) rispetto il sistema EF, addirittura provai l'800 f11 e per quel che costa/pesa/ingombra è una bomba, se c'è luce.
Nel mio lavoro la R5 con le EF adattate, mi da un 20/25% di quello che mi da una 1DX2, sull'azione spinta, che è sempre infinitamente di più di quello che mi permettevano le varie serie 5/7 reflex, che il soggetto nemmeno lo vedevano/mettevano a fuoco! 
Ma le serie 1 fanno un'altro mestiere, come si sul dire, giocano in un'altro campionato a parte. 
@Jjj '86
Appunto in ES!
Quindi IQ molto inferiore alla 1DX2, che usa il meccanico!
12 bit vs. 14 bit e RS sempre in agguato, non è la R3!!!  |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 18:09
Lentezza? L'R6? Ma l'avete provata?....20fps in ES con traking+animal eye-af in totale silenzio? contro cosa?...in naturalistica saprai quanto é importante scattare nell'assoluto silenzio a 5mt da un animale...ma veramente la confrontate con il carrormato 1dx che appena fai un paio di scatti vola via tutto? Forse nel motorsport ancora ancora...
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 18:10
Ah già, con il 100 400 con la 1dxii perdi anche molti punti a croce (ne rimangono nella zona centrale), altro fatto da considerare se si fa largo uso dei punti laterali! |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 18:11
Io sono passato da 1dxII a R6.
La qualità della serie 1 è senza dubbio migliore a 360gradi.
Non rimpiango, per il mio modo di fotografare, la R6 che utilizzo in modo particolare con il 600f4 Is con grande soddisfazione. |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 18:15
Anch'io confermo che spesso vorrei avere una mirrorless con elettronico per gli scatti ravvicinati mentre sono mimetizzato.. L'otturatore della 1dx è molto rumoroso e gli animali drizzano sempre le orecchie guardando nella mia direzione! Non sempre scappano, se non percepiscono l'odore, ma con uno scatto completamente silenzioso moltiplichi le possibilità di avere pose naturali.
@Sig, non ho approfondito la questione 12bit vs 14,ho scattato solo in jpeg con la r5. Ma a meno di recuperi importanti sulle ombre dubito si possano vedere differenze in stampa..?
Edit: questione rolling shutter.. Io fotografando nel mio ambito, cavalli al galoppo :) non ne ho rilevato. Con movimenti laterali molto veloci (molto!) invece si vede bene l'effetto sulle linee verticali |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 18:22
La differenza in bit non la vedrai mai nelle foto, è percepibile solo con apposite misurazioni in laboratorio, così mi è sembrato di leggere sulle ultime recensioni. Personalmente, ho solo confrontato le foto (RAW) scattate con il meccanico e quelle con l'elettronico e non vedo nessuna differenza, nemmeno ingrandendo al 100%, idem nei recuperi. Poi non saprei se in altri generi qualcosa si riesca a percepire. Ad ogni modo per me scattare in ES a 20fps con traking in totale silenzio non ha prezzo e rinuncerei senza pensarci a uno/due bit in cambio. Per me R6 senza pensarci, poi con l'ultimo aggiornamento firmware che l'anno ulteriormente migliorato anche in bassa luce e gli hanno aggiunto altre cosette come il riconoscimento di auto e moto come la R3 (utile per chi fa motorsport)...
Ps il sensore della R6 é di diretta derivazione della ammiraglia 1DXIII, non aggiungo altro sulla qualità dei file. |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 18:40
Agnese, io le ho entrambe e se non sei troppo distante te le faccio provare volentieri col 100-400. |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 18:47
Lux67, beh sai com'è, la R5 l'ho in mano da luglio 2020, quando non era ancora in commercio... diciamo che qualche scatto l'ho fatto!
E nel motorsport proprio non c'è partita... ma zero, con la R5 non potrei mai fare un lavoro a 360°, sono troppe le situazioni in cui "non riesce".
Dal lag di visione, all'AF che con soggetto piccolo e lontano va per farfalle, ecc. ecc.
Se poi ho bisogno di scattare in punto nei 50 cm precisi, dove voglio io e quando voglio io, di una cosa che viaggia a 200/300 km/h, e che magari non puoi seguirla.... auguri con la R5...
E se questa cosa ti passa ad 1 metro ai 100/200 km/h, auguri come prima, a farla nel punto esatto e quando vuoi tu.
Per voi in naturalistica sarà sicuramente diverso, non lo so, dato che mai fatta e non so cosa sia.
Io parlo sempre e solo di quello che sono le reali differenze sul campo, per il mio uso.
Ad oggi un'EVF non è ancora usabile, per me, nel mio lavoro a 360°, così come non mi permette l'accuratezza di valutazione scena, che permette invece il mio occhio tramite OVF, ma siamo anni luce distanti, purtroppo.
Ripeto per me, è fondamentale avere la foto sempre pronta perfetta al primo colpo in jpeg, se la situazione è "difficile", come valuti i contrasti che non li riproduce l'EVF?
Nel mentre che regoli l'eposizione poi, il soggetto è già passato da giorni (se in movimento) attendendo che l'EVF si aggiorna....
Detto e ridetto, mai fatto caso ad una diretta tv dello slalom di Adelboden, quando dal controluce passano nel bosco?
Se per te quello è accettabile/usabile, sono contento, per me no, tutto qua.
Non ti chiedi mai come mai le riprese tv in diretta fanno schifo, qualitativamente parlando?
Non ci fai caso perchè sono scene in movimento e guardi l'azione, ma in fotografia, che è un'istante fermo, le vedi tutte le magagne, se qualcosa non è corretto, e non me lo posso permettere.
Vedremo ora con i nuovi mirini delle ammiraglie (o pseudo tali) ML...
Evito poi di ripetere le stesse cose, prova a fare una sequenza in panning di notte ai 300 km/h al buio di Le Mans e poi dimmi l'EVF dopo quanto la perde... se mai riesce a seguirla.
Oppure lo stesso panning fatto di giorno ad f32/45 dimmi come va l'AF delle ML...
Spero non arrivi qualcuno a dirmi di usare gli ND.... per favore!
Certo che hanno il riconoscimento veicoli, sulla carta!
Anche prima vedevi i "quadratini" che seguivano il soggetto... peccato che poi erano.... sfocate!!! 
Comunque ovvio che la R3 è molto meglio, e ci mancherebbe 6,3k contro 2,8k della R6 e vorrei ben vedere.
Ma ripeto, vi trovate bene?
OTTIMO!
Ma rispettate chi ancora non la trova all'altezza di una reflex, per il suo lavoro e per quello che deve fare.
Si chiama lavoro e cerco gli strumenti che mi agevolino, non che me lo complichino, se posso scegliere, perchè il lavoro, non è una gara a chi è più bravo/figo, ma fatturare dollaroni e farseli bonificare!
@Jjj'86
Beh la R6 soffre più della R5 il RS avendo una scansione più lenta del sensore....
Però ad Agnese per onestà intellettuale, direi di provarla... perchè di gente che l'ha comprata e poi lanciata nel fiume ne ho conosciute parecchie.... |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 18:55
Sig, nel tuo campo non mi permetto di dire nulla perché non faccio motorsport, ti ascolto e imparo, stop! Dalle cose che hai detto però, si capisce che sono situazioni che necessitano di alcune peculiarità tipiche delle reflex ammiraglie, non ho difficoltà a condividerle se contestualizzate nel motorsport. In naturalistica la situazione si ribalta, tutto qui. |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 19:06
Uso 1d4 principalmente a mano libera con 400f 5.6.... stesso dubbio x il futuro tra 1dx2 e R6 - primo dubbio il peso - il 400 f 5.6 su 1d4 e' bilanciatissimo, posso usare la combinazione con soggetti in volo x molto tempo - con la stessa ottica su Rp ... dopo 10' ho l'avambraccio in fiamme - secondo dubbio, il mirino .... - con 1d4 mi trovo benissimo in tutte le situazioni - inseguire un soggetto e tenerlo centrato, con un po' di allenamento risulta facile .... con la R6 ??? ( certo non si può paragonare il mirino di una Rp a quello di una R6 ma ....) - terzo punto, ergonomia - ho mani piccole, ma su 1d4 ho sempre tutto a portata di dito con l'occhio incollato al mirino .... con Rp ... NO ( non perché sia concepita male, anzi .... semplicemente e' troppo piccola ) - resta il fatto però, che la flessibilità di una ML resta innegabile - senza contare che l'elevato nr di punti di maf su tutta l'area, fanno la differenza se insegui un soggetto che copra una porzione piccola del sensore, dove una ML ( anche la Rp ) aggancia + scatti della 1d4 in determinate condizioni - se a questo aggiungiamo che, in contesti non particolarmente dinamici, pure la modesta Rp, ha una maf "chirurgica", se punto sull'occhio .... tutti gli scatti finiscono li ( cosa non scontata con la 1d4 .... anche se maggiore raffica e impostazioni specifiche dell'Af possono variare di molto il risultato) --- in sostanza, resta un bel dilemma - penso andrò su R6, (usata), che nel caso non mi soddisfi, posso sempre rivendere, senza rimetterci molto e passare a 1dx2 --- fare il contrario, comporterebbe rimetterci troppo (temo) |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 19:08
Tranquillo Lux, sono stato il primo a vantarne le doti delle ML in quella prova che ho linkato, dove appunto chiunque incapace, mai praticato il genere, esce dal negozio, scarta la R6/5, attiva il tracking e male che vada, come minimo, porta a casa quello che ho mostrato.
Credo che per essere la prima ed unica volta di un genere mai visto/conosciuto, ottenere ciò da settaggi standard della fotocamera, contando sul suo tracking/AF mi sembra un'ottima "sponsorizzazione" positiva.
Ma dato che a me i soldi non crescono sugli alberi, e magari nemmeno ad Agnese, mi son solo permesso di elencare, quello che per me sono i punti deboli e di provarla per vedere se, per lei, i "pros" superano i "cons" nelle sue abitudini di scatto con le sue lenti.
Beh Mauryg anche se prendi la 1DX2 usata e la rivendi ci perdi poco/nulla, comprandola al prezzo giusto (oggi per me 1,5/2k max.) |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 19:10
@Mauryg
Ti posso dare un solo consiglio: provala! Possibilmente prima! (così non rischi delusioni)
Sig. Ma certamente, condivido il tuo ragionamento ci mancherebbe, ho fatto altrettanto nel contesto della naturalistica, io amo le 1dx ma purtroppo fanno troppo rumore, quando arriva qualcuno con quel carrormato nelle vicinanze mi faccio il segno della croce (vale anche per le altre simili) |
user1036
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 19:21
Io purtroppo conosco poco le serie 1, le ho usate poche volte, ovviamente come ben sai sono corpi super professionali, molto robusti, come anche pesanti e ingombranti, hanno per me una collocazione ben specifica se usata da professionisti in condizioni difficili o estreme e tendono a non fallire mai un colpo. La R6 è il nuovo giocattolo FF ML del sistema EOS, ha un sensore fantastico perché direttamente prelevato dalla 1Dx3, con un AF mostruoso e tenuta ISO da primato, credo che su un EF100-400 Mark II o meglio ancora un RF100-500 ti lascerà a bocca aperta in termini di prestazioni.
Poi 12 fps vs 14 fps, per me la precisione della MAF è quel che conta e se il soggetto non è un'elica di un ventilatore, una pallina da golf, puoi provare ad usare anche i 20 fps dell'otturatore elettronico.
Se per caso scendi verso il centro Italia, qualcuno che ti faccia provare R6/R5/R3 e zoom dal 70-200, al 100-400 fino al 100.500 lo troviamo, ma anche il l'EF 500 F4, basta chiedere. |
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inviato il 19 Dicembre 2021 ore 20:34
Lux: e si, sarebbe bene provarla, ma qui stiamo parlando di prodotti di alto livello, in un ambito specifico - difficilmente riesci a farlo con una semplice prova - da dire, a conferma di quanto scritto da Sig...., che le mie 1d ho impiegato mesi, prima di capire come gestirle .... e sbagliare settaggi, portava a inevitabili fallimenti - sulla Rp, tutto e' risultato immediato e, anche con settaggi AF approssimativi, salvo condizioni particolari, lo scatto a casa lo porti |
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